Полифазный сон
avatar

Ariel PipperFawn

flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
2276
66







В один момент решил работать более эффективно, т.е. держать жесткий график сна/питания, работать и отдыхать по методу несколько похожему на помидоро, но адаптированному под свои требования.
В таком режиме быстро стал замечать, что времени на сон 8 часов становится очень жалко, т.к. ложился спать в 22, когда не сильно и хочется, хоть и вставал в 6. Т.е. я просто стал физически ощущать, как время быстро уходит. При неорганизованном режиме оно тоже уходит, причем сделать обычно успеваешь меньше, но в этом случае просто не замечаешь, как время уходит.

Решил испытать на себе режим сна "Uberman", который подразумевает под собой сон каждые 4 часа по 15 минут, т.е. в день 6 раз по 15 = 1.5 часа. Пока не научился быстро засыпать беру не 15, а 20 минут.

Читал много мнений о данной методике, и удивительно, что все люди, кто пережил период адаптации, говорят, что метод рабочий.

Окей, дабы не тянуть резину начну.

День первый:
Проснулся в 11:00, с 18:00 начал спать по 20 минут каждые 4 часа. В 18 и 22 часа не засыпал. Чувствую себя немного сонно, т.к. ночью переспал, но это к делу не относится.

День второй:
В 5:00 решил немного сдвинуть весь график на час, чтобы не мешать домашним. Удивительно, что этих 15-20 минут каждые 4 часа достаточно, чтобы оставаться более-менее бодрым, а не валиться с ног. Даже если бы я спал 2 ночи подряд по 4 часа (что по часам в 2 раза больше), то чувствовал бы себя намного хуже.
Обычно на 3-й или 4-й час после сна уже накатывает хорошая такая сонливость, с которой не очень трудно справиться, если найти себе какое-нибудь занятие.
Концентрация, конечно, снижена, пока организм не адаптировался даже не пытаюсь как-то серьезно работать/учиться.
Трех приемов пищи уже не хватает, что очевидно. Приходится ночью или поздним вечером устраивать какой-нибудь легкий перекус.
Сильно напрягаются глаза из-за того, что постоянно нахожусь перед компьютером, отдыхать им реально оказывается некогда. Надо придумывать альтернативные занятия не за компьютером и книгами, чтобы глаза успевали отдыхать.
Ночью, когда двигательной активности минимум ломит мышцы. Спасают пробежки, решил для себя вместо привычных в 6:00 бегать в 5:20 после очередного сна.

День третий:
Спать хочется значительно сильнее, я даже после 20 минут сна добавил еще 10, т.к. организм наотрез отказался вставать, правда эти 10 минут его никак не спасли, но условия организма я уже выполнил и ему пришлось уступить.
Глаза реально в диком «ахуе». Наведу сегодня порядок где только можно, пусть глаза отдохнут.
На пробежку забил, т.к. чотониахоташопестец.

Интересное замечание: при таком режиме стираются границы между днями, появляется ощущение, что постоянно живешь одним днем, это необычно.
upd 21.11.15________________________________
В этот день меня начало тупо вырубать.
Мало того, что сеансы сна я начал просыпать по 20-30 минут (на удивление в глубокий сон я так и не свалился ни разу, хотя будильников никаких дополнительных подготовлено не было), так вырубаюсь даже когда смотрю какой-то ролик на тытубе. 2 раза мать заходила в комнату спросить кое-что, я оба раза с выражением "я не сплю, я не сплю :s12: " просыпался. Ну да ладно, проспал дополнительно максимум часа два, не знаю как это повлияет на адаптацию в будущем, но не исключено, что последует положительная реакция. Глаза после "пересыпа" хорошо отдохнули, но урок по смене вида деятельности усвоен.

Думаю, что это происходит от того, что сеанс сна в 20 минут я использую не эффективно, первые два дня с засыпанием были проблемы, теперь, не трудно догадаться, в этом плане стало проще.

День четвертый:

Кароч пиздос, поставил тихо будильник, чтобы никого не разбудить, ну и поспал в общем часов аж 5. Хз есть ли смысл продолжать, но попробуем.
Опасное это время 5 утра.

Комментарии

avatar REPS.RU|StArSO flag race

21125

min

|

255

sup

|

0

gas
05:18 21.11.2015


Да человек к любой теме приспособиться если надо. Но в целом интересно глянуть что у тебя будет

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
06:32 21.11.2015


Любопытно, на сколько тебя хватит :s8:



Не злорадствую. Есть основания полагать, что чисто физиологически наш организм для такого не приспособлен, и естество возьмёт верх над волей.



У какого-то жалкого процента населения есть мутировавший ген DEC2 (wiki, sciencecodex), обеспечивающий возможность спать четыре и менее часов в сутки.



Однако большинству депривация сна способна подарить вполне определённый спектр эмоций и последствий. Поначалу это будут интересные ощущения с точки зрения "угла мышления": можно обнаружить ответы на старые вопросы и вообще чуть-чуть пожить "иначе". Это если не злоупотреблять, практикуя сутки без сна раз в месяц и реже. В противном случае грозят галлюцинации, тревожность, пограничное состояние психики, необратимые изменения, смерть.



Впрочем, до такого довести себя тяжко, а что касается экспериментов над собой — поддерживаю, сам попробовал многое и со спортом, и с питанием, и с режимом.



Пиши, буду читать!

avatar gOsuindahOuse flag race

8153

min

|

155

sup

|

0

gas
08:00 21.11.2015


По-моему, это просто не удобно.

avatar SmurfikBrain flag race

2836

min

|

68

sup

|

0

gas
08:32 21.11.2015


:t: :t:

avatar 7x-Lisyonok flag race

2450

min

|

26

sup

|

0

gas
08:41 21.11.2015


» Anophelexogolik пишет:
достаточно, чтобы оставаться более-менее бодрым


имхо, так всё время и будет, максимум чего добьёшься - привычки. И эта "более менее бодрость", станет казаться нормой. А вообще: гл, рассказывай чо как, интересно ^^

avatar Cardi flag race

12614

min

|

632

sup

|

0

gas
10:29 21.11.2015


я тестил подобное в 2010 (на кузах было несколько тем про режим сна), в течении недели отказался от такого режима.

(не смог нормально адаптироваться и было не очень удобно взаимодействовать с социумом)



рекомендую тебе уже сейчас выписать побольше задач которые ты якобы не успеваешь сделать при стандартном графике.





» Anophelexogolik пишет:
при таком режиме стираются границы между днями, появляется ощущение, что постоянно живешь одним днем, это необычно.




#4 Mирмидонец пишет:
Ты об этом пожалеешь. Мне очень жаль.




как бы да, но с другой стороны its time to change

avatar RRRMz flag race

12269

min

|

82

sup

|

0

gas
10:31 21.11.2015


#3 gOsuindahOuse пишет:
По-моему, это просто не удобно.


avatar JE SUIS PIZDABAL flag race

5931

min

|

111

sup

|

0

gas
10:32 21.11.2015


тебе пизда :s3:

avatar Galliant flag race

2204

min

|

33

sup

|

0

gas
10:54 21.11.2015


спокойной ночи

avatar fofo flag race

50506

min

|

910

sup

|

0

gas
11:56 21.11.2015


Есть хорошая книжка на тему сна.

http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/nauka_sna/

Советую почитать, если не уснешь интересуешься темой.

avatar stim flag race

6483

min

|

138

sup

|

0

gas
12:16 21.11.2015


#10 cоль земли пишет:
nauka_sna/


мне фильм одноименный понравился :s22:

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
13:11 21.11.2015


#6 Cardi пишет:
рекомендую тебе уже сейчас выписать побольше задач которые ты якобы не успеваешь сделать при стандартном графике.



При подобном графике я успеваю читать литературу только в дороге. Я не могу подступиться к рисованию, т.к. для этого нужно выделять определенное относительно большое кол-во времени (меньше двух часов для этого за сессию не вижу смысла назначать)



Про дотку я вообще молчу, да и нах она нужна :s40:



фофо, спасибо за ссылку, почитаю.

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
13:39 21.11.2015


#5 7x-Lisyonok пишет:
имхо, так всё время и будет, максимум чего добьёшься - привычки. И эта "более менее бодрость", станет казаться нормой. А вообще: гл, рассказывай чо как, интересно ^^



Многие люди, испытавшие этот метод, заявляют, что у них периодически возникало состояние повышенной работоспособности по сравнению с просто хорошим состоянием при нормальном сне.



У меня есть имхоистические рассуждения на эту тему. Уже доказано, что мы можем спать впрок, а можем спать и в долг. Вряд ли мы всегда спим рационально относительно наших потребностей, т.к. мы выбираем время сна исходя из сегодняшней ситуации, но завтра она может отличаться. Может у нас сегодня есть много времени для того, чтобы хорошо так поспать, а завтра задач, расходующих ресурс так и не появится, а может и наоборот.

Это как наедаться впрок при постоянной возможности достать пищу в любой момент времени не очень рационально, мы просто будем расходовать на это больше лишних денег и зря нагружать ЖКТ. Сегодня мы в среднем едим по три раза в день, потому что это намного более рационально, т.к. уровень сахара в крови находится большую часть времени на достаточно высоком уровне, что и дает нам большую работоспособность.

Может сон может работать в подобном режиме, то есть спать по-немного, но часто, от чего постоянно быть психически отдохнувшим.



Есть сомнения насчет того, когда будут восстанавливаться мышцы при таком сне при активных занятиях спортом. Может надо будет добавлять упражнения йоги по расслаблению.

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
09:05 23.11.2015


Голик то ли умер, то ли перебрал триплексоголя :s26:

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
12:29 23.11.2015


Карочи так как сбил режим на четвертый день, понял что надо сделать перерыв. Сегодня ночью намеревался нормально спать, но так и не заснул лол. Эта хуйня как-то очень странно работает, вроде спал немного, а организм уже не очень-то и требует спать.



В итоге этот метод точно можно использовать, если надо 2 дня на ногах стоять.



И на долгую перспективу тоже, думаю подойдет, но у меня тут дела появились, не могу себе позволить еще неделю сонным ходить.



Отложу повтор, наверное, до конца декабря-начало января

avatar Quaresma flag race

14483

min

|

449

sup

|

0

gas
16:19 23.11.2015


у тебя слишком резкий переход был от нормального сна, к этому, по 15 20 минут.



у меня тоже были разные эксперименты со сном. но не благодаря, а вопреки.



так получилось что мои сутки состояли порой из 2, а иногда и из 3 "автономных" дней.



т.е. это выглядело так: я ложусь примерно в 7-8 вечера, сплю до 11, потом бодрствую до 6-7 утра, затем ложусь. просыпаюсь в районе 11-12, бодрствую до 19 и т.д.

это двухфазный режим.



в трехфазном режиме было примерно так:

сон с 01:00 ночи до 05:00,

бодрствование с 05:00 до 09:00

сон с 09:00 до 14:00,

бодрствование с 14:00 до 18:00

сон с 18:00 до 21:00

бодрствование с 21:00 до 01:00 следующего дня



в итоге я сейчас практически полностью возвратился к однофазному режиму сна. с 02 до 09 утра.

причем если раньше я не высыпался по такому графику, то теперь, после этих экспериментов, вообще норм заходит :s17:

avatar Quaresma flag race

14483

min

|

449

sup

|

0

gas
16:21 23.11.2015


и да, заметил тененцию, что могу сон сдвигать только "вперед".

т.е. если ложился в 10, то не могу ложиться следующие дни раньше 10.

avatar Cardi flag race

12614

min

|

632

sup

|

0

gas
17:51 23.11.2015


#17 saerjaar пишет:
и да, заметил тененцию, что могу сон сдвигать только "вперед".




avatar SmurfikBrain flag race

2836

min

|

68

sup

|

0

gas
19:58 23.11.2015


:t: :t:

avatar reps)Plumbum flag race

19413

min

|

836

sup

|

0

gas
23:01 23.11.2015


#17 saerjaar пишет:
и да, заметил тененцию, что могу сон сдвигать только "вперед".


Меня это очень долго бесило, пока я кровью и потом не прокачал скилл двиганья назад :s8:

avatar 7x-Lisyonok flag race

2450

min

|

26

sup

|

0

gas
23:26 23.11.2015


#17 saerjaar пишет:
и да, заметил тененцию, что могу сон сдвигать только "вперед".

т.е. если ложился в 10, то не могу ложиться следующие дни раньше 10.


Весь секрет в том, что дабы лечь раньше, надо сначала встать раньше, при необходимости - несколько раз подряд --

avatar reps)Plumbum flag race

19413

min

|

836

sup

|

0

gas
00:01 24.11.2015


СРАНЫЙ ЛИСЁНАК И ТУТ ВСЁ ИСПОРТИЛ !!!!

avatar Rus_Brain flag race

15147

min

|

719

sup

|

2500

gas
04:50 24.11.2015


Давинчи хуев.
21:00~5:00 ez


avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
04:52 24.11.2015


#2 Viktor пишет:
Любопытно, на сколько тебя хватит


#15 Anophelexogolik пишет:
Карочи так как сбил режим на четвертый день, понял что надо сделать перерыв.




avatar fofo flag race

50506

min

|

910

sup

|

0

gas
09:04 24.11.2015


#23 www.reps.ru пишет:
Давинчи хуев.


Ну и сказки :s25:

Отличная идея для фильма :s62:

avatar plan flag race

5615

min

|

618

sup

|

0

gas
09:25 24.11.2015


спи уже как дельфин, полушариями по очереди

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
09:34 24.11.2015


#19 Mирмидонец пишет:
Эти любители сенсаций обычно переживают два пика популярности: вначале из-за крайности своих рекомендаций, а затем из-за вреда, приносимого этими крайностями.



Где-то попадалась инфа, что человек, разработавший решим Dymaxion (30 минут каждые 6 часов) под наблюдениями медиков жил в это режиме 2 года. Медики никаких негативных изменений не зафиксировали.

Правда, первоисточник найти не получается.



#19 Mирмидонец пишет:
Такой антагонизм крайне целесообразен: он обеспечивает в условиях голодания (когда запасы глюкозы в организме не пополняются) переключение потока глюкозы в направлении нервной ткани.




Про детали участия жира не знал.

Нас никто не заставляет находиться в условиях голода. Просто перерассчитать диету по б/ж/у и учесть, что калорий при таком режиме необходимо будет больше. Какой тогда стресс в плане недостатка питания будет испытывать организм?



Неужели жиры во время нашего 8-часового сна так эффективно сжигаются, что отсутствие сна будет так сильно способствовать его накоплению? Мне кажется, что даже, если это так, то повышение физической активности должно нивелировать накопление.



А про старение можно подробнее? Очень мутная для меня тема.

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
09:36 24.11.2015


#26 plan пишет:
уже


собака тоже так спит, собакой быть легче

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
09:42 24.11.2015


Еще нашел варик постепенного перехода:

1-й месяц: ядро в 6 часов и 1 нэп в 20 минут.

2-й месяц: ядро в 4.5 часа и 2 нэпа по 20 минут.

3-4-й месяц: ядро в 3 часа и 3 нэпа по 20 минут.

5-6 - месяц: ядро в 1,5 часа и 3-4 нэпа по 20 минут

Как видите, идёт плавное и равномерное замещение 1.5 часового сна на 20 минутный нэп в градации по времени.



avatar Quaresma flag race

14483

min

|

449

sup

|

0

gas
10:06 24.11.2015


а как ты сделал чтобы ты спал по 20 минут всего? я если вырубаюсь то сразу часа на три минимум.

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
10:39 24.11.2015


мне кажется больше подходит другой режим. Мозг проходит все фазы сна примерно за 1.5 часа. 1.5 часа дневного сна заменяет 3 часа ночного, по крайней мере так считается.

Для правильного определения времени когда спать, необходимо сначала не спать больше 24 часов. У каждого человека есть время, когда его "вырубает" больше всего. И таких "всплесков" сонливости обычно 2 в сутки.

Находишь эти моменты (обычно один ночью, а один днем) и в это время ложишься спать.

Спать необходимо 1.5 часа.

При этом в сутках должно быть 2-3 часа не физических занятий (учить языки и тд)

При таком раскладе получается 1.5 часа ночью и 1.5 часа днем (как 3 часа) и суммарно выходит 4.5 часа сна

Но организм у каждого свой, и не всем хватает этого времени. И к тому же сложно объяснить на работе, что тебе сейчас надо уйти спать на 1.5 часа ^^

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
11:03 24.11.2015


#31 Kaban1 пишет:
1.5 часа дневного сна заменяет 3 часа ночного, по крайней мере так считается.


Мне 1.5 часов много или мало. Т.к. за это время успеваю войти в глубокую фазу, а выйти из нее еще не успеваю. Т.ч. когда я сплю 1.5 часа, то встаю разбитым.



#30 saerjaar пишет:
а как ты сделал чтобы ты спал по 20 минут всего? я если вырубаюсь то сразу часа на три минимум.



Так 20 минут это быстрый сон из него выходишь легко.

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
11:09 24.11.2015


Кабан Петрович, постройте больше пилонов!



#31 Kaban1 пишет:
1.5 часа дневного сна заменяет 3 часа ночного, по крайней мере так считается.


С удовольствием послушаю, кем и на каком основании так считается :s8:

#31 Kaban1 пишет:
При этом в сутках должно быть 2-3 часа не физических занятий (учить языки и тд)


Эту фразу вообще не понял.

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
12:33 24.11.2015


ну в том плане, что при таком режиме должно быть время физического отдыха

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
12:35 24.11.2015


Многие врачи называют дневной сон здоровой привычкой человека. Во время послеобеденного отдыха люди полностью восстанавливают запасы энергии организма, умственные способности и физическую форму. Спать днем рекомендуется тем, кто занимается физическим трудом, работой вахтовым методом (по сменам) и страдающим нарколепсией. Если человек недосыпает ночью, то 1 час послеобеденного сна заменит ему полноценный ночной отдых. Для людей, в задачу которых входит запоминание большого объема информации, рекомендуется кратковременный дневной сон. В результате исследований доказано, что после отдыха у человека в памяти четко закрепляется уже изученный материал, и повышается уровень запоминания новых данных. Также учеными установлено, что дневной сон снижает риск заболеваний сердечно сосудистой системы на 34-37% и в 1,5-2 раза быстрее восстанавливает физические силы.



Продолжительность дневного сна.



Биологические часы человека устроены так, что нам необходимо спать два раза в сутки: с 12 ночи до 7 утра и с 13 до 15 дня. Именно в это время у большинства людей наблюдается снижение температуры тела, падают показатели мозговой и физической активности, ухудшается настроение. Организм требует сна. Продолжительность дневного отдыха ученые установили, исходя из определения фаз сна и экспериментальным путем. 20 минут или 1-2 часа отдыха являются оптимальным вариантом. Если Вы не доспите или переспите эти промежутки времени, то организм может сработать в обратном направлении: физическое состояние ухудшится, снизится работоспособность и повысится артериальное давление. Объясняется это продолжительностью фазы сна. Восстанавливающий сон длится 20 мин, потом наступает глубокий сон. Он длится 40 мин. Следующие 10-20 мин требуется на завершение цикла сна. В результате получается 1 час 20 мин на дневной отдых.

Ученые установили необходимую продолжительность сна для некоторых профессий. Для астронавтов, например, надо спать 2 часа днем и 4 часа ночью. Пилоты самолетов должны отдыхать 40 мин после обеда. 10-ти минутный дневной сон исследователи приравнивают к ночному, длительностью в 30 мин. Именно такое время требуется нашему организму для полного восстановления сил.

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
12:37 24.11.2015


просто фазы сна у всех индивидуальны, но обычно это кратно 1.5 часам. У кого- то меньше у кого-то больше, это только по себе надо судить.



но суть в том, что поспать, например, 5.5часов будет хуже чем 4.5

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
12:43 24.11.2015


#35 Kaban1 пишет:
Биологические часы человека устроены так, что нам необходимо спать два раза в сутки: с 12 ночи до 7 утра и с 13 до 15 дня.


Оке, только многие врачи советуют ложиться до 23:00, объясняя это тем, что до этого времени отдых более эффективный.

Пруф плиз.



Также учеными установлено, что дневной сон снижает риск заболеваний сердечно сосудистой системы на 34-37%


Вот это меня вообще убивает. Я не понимаю как они выводят зависимости и исследуют эту информацию.



У них есть эксперимент с большой выборкой и с контрольной, люди в обоих группах имеют одинаковые профессии и часы работы, одинаковое питание и т.д.?

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
12:49 24.11.2015


ну это я хз как они делают. Возможно просто смотрят на изменения или состояние организма и делают выводы. Ведь этим заболеваниям наверняка предшествуют какие-то признаки.

avatar Kaban1 flag race

813

min

|

9

sup

|

0

gas
12:53 24.11.2015


лично я пробовал немного другую технику, но через несколько дней забил ))

Там использовались упражнение различные, типа березку сделать, простоять на голове 2-3 минуты и все это надо было делать в тот момент, когда ты просто умираешь хочешь спать. И тогда организму надо меньше времени на сон.

Собственно на 4-й день лег в 12, проснулся в 5утра и спать не хотелось.

Но так как не долго использовал, не могу сказать, скажется ли накопленная усталость или нет

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
13:02 24.11.2015


#39 Kaban1 пишет:
Там использовались упражнение различные, типа березку сделать, простоять на голове 2-3 минуты и все это надо было делать в тот момент, когда ты просто умираешь хочешь спать. И тогда организму надо меньше времени на сон.



Это использовалось, скорее всего для того, чтобы кровь отошла от конечностей, чтобы те расслабились, т.к. таким образом расслабляешь тело до начала сна, время которого используется в том числе и для того, чтобы расслабить тело. Но учитывая, что ты все-таки совершаешь двигательную активность и повышаешь метаболизм, то заснуть становится сложнее.

Намного рациональнее использовать техники йоги по осознанному расслаблению тела.

avatar VLG flag race

5609

min

|

67

sup

|

0

gas
01:45 25.11.2015


» Anophelexogolik пишет:
В таком режиме быстро стал замечать, что времени на сон 8 часов становится очень жалко, т.к. ложился спать в 22, когда не сильно и хочется, хоть и вставал в 6. Т.е. я просто стал физически ощущать, как время быстро уходит. При неорганизованном режиме оно тоже уходит, причем сделать обычно успеваешь меньше, но в этом случае просто не замечаешь, как время уходит.


Просто при режиме хер знает что делать, посижу я ленту почитаю - ты не замечаешь как время улетает, точно так же как при организованном.



» Anophelexogolik пишет:
Решил испытать на себе режим сна "Uberman", который подразумевает под собой сон каждые 4 часа по 15 минут, т.е. в день 6 раз по 15 = 1.5 часа. Пока не научился быстро засыпать беру не 15, а 20 минут.


Окей, ты тупо уменьшил свой сон в день в несколько Х.

А теперь вопрос знатокам? Ты будешь в выходные восстанавливать этот Х? или он просто улетит и не вернется к тебе?



А вообще по сабжу Начни вести здоровый образ жизни, пропей пару курсов ноотропов и спать надо будет гораздо меньше чем сейчас, чтобы выспаться и чувствовать себя хорошо при этом.

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
06:09 25.11.2015


#41 VLG пишет:
пропей пару курсов ноотропов


Ноотропы не имеют доказанной эффективности, это плацебо.

#37 Anophelexogolik пишет:
Оке, только многие врачи советуют ложиться до 23:00, объясняя это тем, что до этого времени отдых более эффективный.

Пруф плиз.



Также учеными установлено, что дневной сон снижает риск заболеваний сердечно сосудистой системы на 34-37%



Вот это меня вообще убивает. Я не понимаю как они выводят зависимости и исследуют эту информацию.


Ради пруфов нужно читать сомнологические исследования, в том числе зарубежные.



Иначе всё будет как у Кабана1: какие-то учёные что-то там доказали.



Кстати, история в тему. Попалась мне тут инфа в инете, что, дескать, мёд становится вредным, если растворять его в горячей воде (а я частенько делаю напитки вроде тёртый имбирь облепиха мёд). Гуглю, нашёл десятки "пруфоф":

токсично, говорят! Нагреешь до 60 градусов — и пизда тебе.



Продолжил гуглить, вышел за пределы рунета. В результате обнаружил, что миф о якобы вредоносности горячего мёда происходит... из Аюрведы, традиционной системы индийской медицины. Традиционная-то она для Индии, конечно, а в развитом мире она самая что ни на есть альтернативная.



Ребята вроде Соловья насаждают мифы, а потом гордо восседают на руинах здравого смысла и научных знаний.



PS полезные вещества вроде витаминов и энзимов действительно разрушаются при нагревании, но вопрос был именно в якобы существующей вредности нагретого мёда.

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
09:35 25.11.2015


#41 VLG пишет:
Просто при режиме хер знает что делать, посижу я ленту почитаю - ты не замечаешь как время улетает, точно так же как при организованном.


При организованном режиме я читаю ленту тогда, когда запланировал или во время приготовления пищи и т.д. В другое время не позволяю себе.#41 VLG пишет:
Начни вести здоровый образ


Что ты под этим понимаешь?#42 Viktor пишет:
PS полезные вещества вроде витаминов и энзимов действительно разрушаются при нагревании, но вопрос был именно в якобы существующей вредности нагретого мёда.


Тоже попадался этот миф, но в душу так и не запал. Из того, что ты накопал попалась инфа про макс темп. нагревания меда для сохранения его полезных св-в?

avatar Tрехглозый flag race

17546

min

|

589

sup

|

0

gas
10:00 25.11.2015


#42 Viktor пишет:
Ноотропы не имеют доказанной эффективности, это плацебо.


:s17:

Пруф?

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
11:07 25.11.2015


#44 Kарекот пишет:
Пруф?


троллеКарег :s26:

ты ведь троллишь?

но если чо — вот клёвый сайт для проверки таблеток и назначенного лечения: http://www.forums.rusmedserv.com/



#43 Anophelexogolik пишет:
Тоже попадался этот миф, но в душу так и не запал. Из того, что ты накопал попалась инфа про макс темп. нагревания меда для сохранения его полезных св-в?


Ноуп.

avatar Tрехглозый flag race

17546

min

|

589

sup

|

0

gas
11:28 25.11.2015


#45 Viktor пишет:
ты ведь троллишь?


Нет.

Я пропивал "Фенотропил" после травмы шеи, в рамках восстановления от врача, которому 100% доверяю.

На чудо форуме не нашел никаких подтверждений твоих слов насчет этого препарата, пользовался URL».

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
00:08 26.11.2015


Я не понял, каким образом ты осуществил поиск, Карег, что не обнаружил подтверждения. Заходишь на форум, выполняешь поиск по темам, в качестве "ключа" используя название интересующего нас препарата. В данном случае это фенотропил. В каждой теме делаешь ctrl f по тому же слову, чтобы сразу прочесть пост врача, если кто-то из них прокомментировал назначенное лечение.



Поиск выдал десятки страниц, я бегло пробежался по парочке.



- Фенотропил по своему действию более близок к психостимуляторам и соответственно никакого клинического значения не имеет. Производитель в инструкции к препарату указывает неполные и необъективные сведения о фармакологических свойствах препарата поступает при этом недобросовестно. На деле фенотропил ускоряет психические реакции, оказывает стимулирующий эффект, повышает настроение,ускоряется темп мышления, скорость ассоциаций, которые становятся более поверхностными, улучшает кратковременную память, ухудшая механизмы долговременной памяти и извлечения информации, приводит к недержанию аффекта, вызывает беспокойство, раздражительность, повышает конфликтность. При длительном употреблении препарата эффект снижается, при прекращении приёма возможен синдром отмены, который проявляется астеническими явлениями, раздражительностью, аффективной неустойчивостью, расстройствами сна, снижением работоспособности. Если коротко, польза от этого лекарственного средства сомнительная, а вред очевиден. URL»



- Нет ни одного препарата, который мог бы улучшить память.

Самоназначение лекарственных препаратов до добра не доводит. URL»



- метаболические препараты типа Пантогам актив, Аксамон, Фенотропил - доказанной эффективности не имеют; URL»



- Препараты, НЕ используемые для лечения СДВГ (приведены торговые названия):

1)«Ноотропы» (нейрометаболические стимуляторы) – препараты, предположительно оказывающие специфическое позитивное влияние на высшие интегративные функции мозга. К этой группе относятся: аминалон, пикамилон, глицин, фенибут, пантогам, пантокальцин, актовегин, пирацетам, ноотропил, фенотропил, церебролизин, кортексин и многие другие. Все эти препараты не обладают доказанной эффективностью для лечения каких бы то ни было заболеваний и не включены в протоколы лечения ни одного нервного или психического заболевания за рубежом. У некоторых из них не доказана безопасность как у детей, так и у взрослых. Таким образом, их применение при СДВГ не оправдано URL»



- Назначение кучи бесполезных препаратов-пустышек при отсутствии внятного диагноза - сложно назвать адекватным лечением. URL»



- Фенотропил не нужен. URL»



Вот признанный достоверным врачами форума англоязычный ресурс. Можно и там выполнить поиск на предмет общемировых исследований препарата.



Например, ноотропы пробовали на животных. Там 27 специфических исследований — при большом желании докопаться до истины ты можешь ознакомиться с их кратким содержанием (по ссылке что я дал) и оценить масштаб исследований

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
00:31 26.11.2015


#46 Kарекот пишет:
Я пропивал "Фенотропил" после травмы шеи, в рамках восстановления от врача, которому 100% доверяю.


Это прекрасно, что есть кому доверить твоё здоровье. Но ведь на то и 21 век с его технологиями, чтобы можно было проверить любую инфу за секунды, а?



Я вот реобследовал позвоночник, невролог назначил кучку перпаратов. Гуглю по форуму: хуйакс, больше половины — гомеопатия! Сраное плацебо, фальшивое лечение за настоящие деньги. Это как? :s25:



Начал искать конкретно своё заболевание, обнаружил применяемое в мировой практике понятие definitive treatment — основной результативный метод лечения. И - о чудо! - список препаратов (или их типов) на 100% совпал с назначенным в НИИ травматологии лечением, куда я обращался 4 года назад.

avatar Quaresma flag race

14483

min

|

449

sup

|

0

gas
00:43 26.11.2015


и как, помогло?

avatar 7x-Lisyonok flag race

2450

min

|

26

sup

|

0

gas
00:47 26.11.2015


#47 Viktor пишет:
Заходишь на форум, выполняешь поиск по темам, в качестве "ключа" используя название интересующего нас препарата. В данном случае это фенотропил. В каждой теме делаешь ctrl f по тому же слову, чтобы сразу прочесть пост врача, если кто-то из них прокомментировал назначенное лечение.


По мне так чрезмерные сложности, для того чтобы найти то чём и в википедии написано ^^



Производителем декларируется широкий спектр показаний для применения фонтурацетама, однако каких-либо достоверных результатов клинических испытаний, которые бы подтверждали эффективность препарата, в научных изданиях практически не публиковалось.


avatar 7x-Lisyonok flag race

2450

min

|

26

sup

|

0

gas
00:59 26.11.2015


#48 Viktor пишет:
хуйакс, больше половины — гомеопатия! Сраное плацебо, фальшивое лечение за настоящие деньги. Это как?


Зачем вообще обращаться к кому-то, коли сам умён, да и сделаешь в итоге по-своему? Просто хотелось выкинуть деньги? В следующий раз проведи дт!

avatar Tрехглозый flag race

17546

min

|

589

sup

|

0

gas
01:00 26.11.2015


#47 Viktor пишет:
Я не понял, каким образом ты осуществил поиск, Карег, что не обнаружил подтверждения.


Очень просто. Ты сказал, что это плацебо, я сказал что нет, указав случай, в котором мне назначали этот препарат. Мне его назначали во время восстановления после травмы шеи в целях уменьшения головокружений за счет улучшения кровообращения в мозгу. Некоторые из цитат, которые ты привел я видел. Но почти все не по делу.



Это во-первых.



Во-вторых, не понимаю почему ты веришь этому форуму.



Далее полез в англоязычный ресурс, который ты привел, фалломорфировал от английского медицинского языка, взял первую попавшуюся статью про вертиго и фенотропил, то же самое на русском в гугле нашел. И все ради чего?

URL»



В основной группе к 60-му дню лечения значительно

уменьшалось головокружение у 25 (78%) пациентов, умеренное уменьшение головокружения отмечалось у 7 (22%) пациентов, проявление атактических нарушений значительно уменьшилось у 14 (43,7%) пациентов, умеренное — у 5 (15,6%) пациентов.

Также достоверно улучшились показатели по всем те-

стам, а по некоторым (тесты запоминания 10 слов, повторение цифр, узнавание рисунков, рисование часов, графомоторная проба) ...



Таким образом, установленный механизм нейромо-

дулирующего действия фенотропила, обеспечивающий

предсказуемость терапии, комплексное положительное

влияние на весь спектр симптоматики, за счет модуляторного действия, сочетание свойств ноотропа и активатора без эффекта гиперстимуляции, отсутствие провокации судорожной активности, удобство в применении несомненно повышает эффективность лечения пациентов с ВБН и позволяет применять фенотропил в комплексной терапии данной патологии.



avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
01:59 26.11.2015


Ну и о чём всё это говорит, Карег?

О том, что несмотря на десятилетие существования и назначения препарата, продолжают появляться публикации, посвящённые исследованиям его эффективности (о безопасности речи пока не идёт, прошу заметить).



Ты пишешь, что на том форуме "всё мимо". Там десятки упоминаний препарата, и ни в одной теме я не встретил положительной оценки его назначения.



Речь всегда идёт о мозге и о его функциях, по моим ссылкам препарат назначен в связи с, цитирую

- инфаркт мозга, вызванный тромбозом мозговых артерий

- После наркозов ухудшилась память, внимание, мышление, стала раздражительной.Работа моя связанна с умственным трудом, появились проблемы и неприятности на работ

- Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивности (СДВГ)

- Ишемический инсульт

- Астено-невротический синдром или неврастения

- Вертеброгенная торокалгия, ВСД

- Резкое ухудшение памяти и когнитивных способностей



Препарат назначают буквально от всего, что связано с мозгом. Так не бывает! Это всё равно что назначать витамины при любой болезни. Ну или глюкозу в таблетках раздавать и назначать применение 3 раза в день после еды — эффект будет таким же.



Почитай о доказательной медицине, и поймёшь, почему я доверяю врачам, комментирующим на том форуме. Почитай комментарии специалистов на самом форуме, их обсуждения и приводимые доводы.



Подытоживая, у фенотропила обнаруживается эффект, выражающийся в стимуляции психических функций. Как именно это происходит, на что влияет, в случае какого заболевания может быть эффективно и безопасен ли данный препарат — требуется выяснить с помощью достоверных исследований. Если тебе не нравится слово "плацебо", подойдёт формулировка "препарат с невыясненным механизмом действия".



Помогает тебе — прекрасно, пользуйся. У меня бабушке 90 лет, она утверждает, что ей от сердца помогает газировка.

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
02:09 26.11.2015


Раз уж пошла такая пьянка, вдогонку:

- ликбез на тему иммунитета

- дисбактериоз — миф, существующий только на постсоветском пространстве

- противовирусные препараты, если кто кушает амиксин или арбидол в "простудный сезон" — вам сюда

- антибиотики



Четыре крошечных статьи, зато какой простор для мысли. Несуществующие болезни, неработающие лекарства — и люди пользуются, покупают, "лечатся"; неграмотные врачи продолжают назначать.

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
07:04 26.11.2015


#54 Viktor пишет:
- дисбактериоз — миф, существующий только на постсоветском пространстве


В дополнение, источник там присутствует.

avatar fofo flag race

50506

min

|

910

sup

|

0

gas
08:23 26.11.2015


Все болезни от нервов :s20:

avatar VLG flag race

5609

min

|

67

sup

|

0

gas
10:27 26.11.2015


#43 Anophelexogolik пишет:
Что ты под этим понимаешь?


Минимум алкоголя, желательно совсем избавиться, но бокал вина вечерком вполне возможен, никакого курения - кальяны,сигареты, траву все в топку. Сбалансированное питание без фастфудов и еды по типу купи,принеси домой, разогрей и сожри. Физические упражнения - не качалочка, для разрыва тканей мышц, а тонусные упражнения - утренняя зарядочка, скакалочка, легкая пробежка, ходьба - все только для тонуса, никаких через боль и т.д. Жидкость - вода - негазированная, чем больше тем лучше, исключить кофе и тяжелые черные чаи и т.п. Всякие Кока колы, швепсы, энергетические напитки - в топку. Секс-
онанизм - в топку в любых его проявлениях, только реальный секс с реальными партнерами, пусть даже это будет девушка из эскорт услуг, но раз в неделю секс должен быть
.







#42 Viktor пишет:
Ноотропы не имеют доказанной эффективности, это плацебо.


Под ноотропами в первую очередь я имел в виду Модафинил, там есть куча других препаратов,которые широко распространены в Европе, но я чет не могу найти свои записи.

Все российские (оригинальные) разработки будь то фенотропил, селаксы, семаксы не используются для лечения повышенной сонливости, у них другая задача,а повышенный тонус Гол.Мозга при малом кол-ве сна - это что-то вроде (возможного) побочного эффекта.



Ну и еще пара слов по основной теме.

Сон - это очень важно, и если человек решил , что ему надо сократить количество сна, то он должен подготавливаться(ты же просто увидел методику(конечный результат) и решил что сразу сможешь спать по нему,а о подготовке к этому конечному результату ты ни слова не написал. Невозможно просто взять и уменьшить кол-во сна на период более 3-ых, 4-ых дней. Все равно в конце организм устанет и завалиться спать на долгое время.

Все таки желательно избегать укорачивания сна на долгое время, лучше действовать во временных промежутках.

Например недели 2 ты готовишься к короткому сну, потом недели 2-3 у тебя режим короткого сна, а потом ты отдыхаешь от этого режима и восстанавливаешься.

avatar no0b flag race

2686

min

|

57

sup

|

0

gas
11:42 26.11.2015


#40 Anophelexogolik пишет:
Это использовалось, скорее всего для того, чтобы кровь отошла от конечностей, чтобы те расслабились, т.к. таким образом расслабляешь тело до начала сна, время которого используется в том числе и для того, чтобы расслабить тело. Но учитывая, что ты все-таки совершаешь двигательную активность и повышаешь метаболизм, то заснуть становится сложнее.

Намного рациональнее использовать техники йоги по осознанному расслаблению тела.
Нет, это не расслабление, это "типа" для быстрого перехода от бодрствования ко сну и обратно, плюс "типа" ты должен будешь спать "глубже". И вся эта тема - чистая йога. Впадлу гуглить. Обоснованность - как всегда у йоги :s15:



Если нужен качественный сон:

- соблюдаем Циркадный ритм

- четкий режим (кто был в армии сейчас должны закивать)

- количество часов сна - пляшем от 8, а там по самочувствию Вики - Сон - Необходимая продолжительность сна

- нормальное питание (гуглим Уолтер Уиллет "Ешьте пейте....") и режим питания (очень важно не есть за 2-3-4 часа до сна в зависимости от "плотности" последнего приема пищи)

- спорт вообще и прогулка перед сном в частности

- хорошо проветриваемая комната, не пыльная, с комфортной влажностью

- в идеале когда засыпаешь в комнате должно быть темно, тихо (ну или какие нибудь приятные для тебя звуки), прохладно, а когда просыпаешься наоборот; как это все сделать хз :s4: (как вариант заморачиваться с системами типа "умный дом"), вот для начала можно поэкспериментировать с такой штукой (я не пробовал, но взял на заметку) Светобудильник в действии – восход Солнца вручную



PS ученые не давали собакам засыпать, через 5-6 суток они умирали - отказывала иммунная система, расстраивалась работа всех органов, везде появлялись язвы и пр. херня, но мозг при этом был в нормальном состоянии - ИТОГО, с этой темой надо экспериментировать аккуратно!!!

PPS вот очень интересная тема Висцеральная теория сна, на репсах моя темка URL»

avatar no0b flag race

2686

min

|

57

sup

|

0

gas
12:13 26.11.2015


» Anophelexogolik пишет:
В один момент решил работать более эффективно
Под "эффективной" работой в данном случае, как я понял, понимается ее количество. Насколько мне известно наиболее эффективные темы в этом деле:

а) записывать где-то свои глобальные цели, по достижении ставим галку/вычеркиваем

б) расписываем свой день по часам/минутам в еженедельнике и тоже чекаем что сделано

в) оптимизируем самые затратные временные участки из предыдущего пункта

avatar Ariel PipperFawn flag race

2445

min

|

60

sup

|

0

gas
11:44 01.12.2015


no0b, все, что ты говоришь - правильно, но проблема в том, что это все уже накопал некоторое время назад.

avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
06:17 11.12.2015


популярно-развлекательная статья о доказательной медицине

avatar no0b flag race

2686

min

|

57

sup

|

0

gas
09:55 11.12.2015


Скинул в закладки, там есть интересные ссылки внутри. Ты еще давал линк на какой-то медицинский форум - продублируй плиз, лень искать :s40:

avatar SECTOID flag race

8884

min

|

91

sup

|

0

gas
10:14 11.12.2015


#2 Viktor пишет:
Есть основания полагать, что чисто физиологически наш организм для такого не приспособлен


avatar Viktor flag race

41000

min

|

1443

sup

|

0

gas
13:37 11.12.2015


да пожалста, уважаемый нуб

http://www.forums.rusmedserv.com/

avatar Kinjar flag race

4042

min

|

178

sup

|

0

gas
14:21 11.12.2015


#54 Viktor пишет:
Четыре крошечных статьи




Интересные статьи :s45:

avatar SECTOID flag race

8884

min

|

91

sup

|

0

gas
16:34 11.12.2015


пока молодой можешь ставить над собой любые эксперименты, но потом в будущем это всё аукнется в старости

если доживешь


:s4:


Добавить комментарий

Авторизуйтесь чтобы отправить комментарий