Почему США
MiG.Tonu
1359
|
71
|
0
6396
147
все-таки торт.
Почему? Несмотря на мормонские и прочие баптистские секты. Несмотря на пердеж, рыгание и ковыряние в зубах, жирные жопы, волосатых негритянок, тупых нигеров и пуэрториканских маргиналов.
А потому что там очень комфортно жить, все (практически) сделано для удобства человека.
Просто перечислю по пунктам.
1. Дороги. Лучшие дороги из тех, что я вообще видел в своей жизни. А я много чего видел. Те, что в южных штатах попросту напоминают ВПП, Шереметьево отдыхает. В северных - чуть похуже, но все-равно ООЧЕНЬ хороши. Едешь по какой-нибудь проселочной дороге ночью - по всей длине катафоты в три ряда - центральный - отсвечивает желтым, ограничивающий твою полосу - отсвечивает зеленым и встречка - отсвечивает красным. Такого понятия как ямы попросту нет. Вообще. Дороги настолько хороши, что в один из дней мне удалось проехать 1700 км, причем без остановок на отдых. Правда потом с трудом вылез из машины. 1000-1200 км в день делается вообще в лет.
2. Культура общения. Она проявляется во всем. В магазине тебе улыбнуться, на дороге уступят. Такого чтобы кто-то кого-то подрезал не бывает. Если тебе приперло повернуть из крайнего правого налево, то тебя пропустят - не вопрос. Один раз пошел на заправке в магазин и подошел к дверям одновременно с шерифом. Реакция шерифа (это мент если кто не понял) - Good evening, sir! - и открыл мне дверь.
3. Географическое разнообразие. Я уже писал, что США самая разнообразная страна в мире и каждый найдет себе климат и природу по душе. Хошь в снегах живи, хошь на пляжу тропическом отмокай или по пустыням шарься.
4. Инфраструктура. Про дороги я уже писал. Но это еще не все. Авиасообщение - лучше чем у нас автобусное в Москве. Прямые рейсы есть почти в любую точку из любой точки. Если нет, - всегда можно долететь кривыми. Столько сколько в США не летают нигде в мире. Когда едешь по дороге, то даже если дело в какой-то глухомани - через каждые 20-30 км заправка, огромный супермаркет (ВолМарт), рестораны, неплохие гостиницы, прекрасные бордели. Не, борделей нету. Т.Т Аптеки всякие тоже на каждом шагу - в общем как что-то понадобилось где бы ты ни был - оно тут как тут.
5. Дешевизна. Американская з/п - довольно скромна. Но, местные всегда знают где и когда отовариваться. Недавно ездил с одним перцем в магаз - купил себе 2 футболки брюки кофту за сорок долларов. Скидка была 85%. Так они и живут. Спортивную бэху (328) с пробегом 20000 км можно взять за 20 к зелени. Бензин дешевле чем в России. Ну, и так далее. При з/п 40к в год (мало по американским меркам) можно жить как у Христа за пазухой. Да что там говорить, дом 400 квм. на гольф-поле стоит 250к. У нас - 2-2,5 ляма.
Есть еще масса всего клевого - например, 16 000 гольф-полей по всей стране (у нас - 4, просто 4), очень интересные горы с потрясающим фрирайдом (уникальный снег), суперская рыбалка (как на побережье так и внутри страны) ит.п., ит.д.
В целом, я думаю, вы поняли.
Так что если есть возможность переехать туда и взять с собой дорогих и близких людей, чтобы было комфортно, то это - отличная идея. Но, не патриотичная. Правильнее - работать на Родине и развивать свою страну. У нас-то, в целом, может быть нехуже.
Так что, козлы, работайте, как наработаете я приеду обратно.
Комментарии
2077
|
26
|
0
тт не патриот :s7:
1359
|
71
|
0
Да я ненавижу Канаду!:s17::s17::s17:
2077
|
26
|
0
нене у меня бабушка в канаде там усё окей :s46: :s49:
41000
|
1443
|
0
Поеду на чемп, оттуда почитаю :s49: :s47:
Вань, запости ещё какую-нибудь свою фотку с клюшкой, в очках и бейсболке. Ты так брутален :s26: :s28:
709
|
23
|
0
Топи расскажи плз как тебе их нигеры... в частности врубающие музыку ночью... агрессиные попадаются? многим ли ты уже ввалил пиз*юлей?
1359
|
71
|
0
MiG.Largus пишет:
и сексуален!
Я вообще хочу всяких фоток сюда напостить. Проблема только в том, что я лентяй и
хуйплохой фотограф.:s8:3091
|
34
|
0
да дороги пиздец, в городе Владивостоке сейчас пол города "без дорог" xDD
мэр сказал, что мне на город похуй, я буду лизать жопу путину-медведеву, лишь бы к саммиту АТЭС все построить xDD, так что наверное в этом плане сша лучше, хотя
а я патриот :s47:
1359
|
71
|
0
Distruct пишет:
Я ваще без понятия. Я когда был в НЙ и Чикаго, видел до фига этих бакланов. Ну, смотрятся они как полные уепки, по крайней мере процентов 70, т.е. обычная гопота.
Но есть и норм пацаны - просто видно, что культура другая, цвет кожи, но нормальные ребята. Но, все равно ни с кем из них я не общался.
По поводу музыки, если вы живете не в гетто, то ее никто не врубает. Иначе, вызов полиции, штраф $500 ит.п.
Никому пиздюлей ломать здесь тоже не рекомендуется. Так как за это можно получить пиздюлей от полиции. Короче, если вы живете не в гетто, то обо всяком там криминале вы даже и не узнаете.
Кстати, вот еще один плюс про который я попросту забыл.
Криминала в норм местах нет вообще.
Люди оставляют дома незапертыми, уходя на работу и даже на ночь. Я как то раз перепутал машины на парковке и сел по ошибке в чужую - она была незакрыта.:s2:
1359
|
71
|
0
Marmelad пишет:
А про патриотизм мы потом поговорим. :s15:
1895
|
7
|
0
mig.tonu пишет:
а что с ней не так? :s35:
1359
|
71
|
0
да это шутка, просто я на самом деле патриот, а ди глупость написал, а у него бабушка в Канаде.
Все блжад, пошел спать.
7815
|
38
|
0
У америки еще гимн классный,
но вот местная жрачка говнецо.
1052
|
9
|
0
Дома не закрывают? Че за бред? Если тебя обшманают и при расследовании выяснится, что ты просто оставил открытой дверь, тебе попросту не выплатят страховку.
7248
|
122
|
0
Сила США в законах. С вами будут учтиво обращаться, вас не будут подрезать на авто и т.д и т.п. не потому, что культура у америкосов высокая, а потому, что в противном случае вы сможете их затаскать по судам. Я хз, летают ли америкосы больше всех в мире, но вот судятся они точно больше всех.
Дороги отменные, хотя если ездить много, то даже и надоедает эта монотонность, но это мое имхо.
Цены ваще ппц какие низкие, я после штатов в наших магазинах пол-года отовариваться не хотел, разница примерно двухкратная и выше.
Вцелом там действительно масса хорошего, но я бы в Штатах не жил - все как-то слишком стерильно что-ли... кроме того, я считаю, что кризис у них еще впереди, так что недальновидно туда перебираться.
806
|
23
|
0
Собственно в США жить лучше чем в России примерно по тем же причинам, что и в Москве жить лучше чем во Владивостоке.
В институте мне предлагали ехать в штаты по обмену студентов – на год бесплатно. Отказался – и личные причины порешали и патриотизм, да и просто не вижу смысла там жить. Цели другие у меня в жизни. А так, если у вас есть хорошая профессия – можно рвануть туда. Может даже понравится, хотя многие знакомые возвращаются назад в Россию. Говорят неинтересно и душа болит за родное.
2006
|
22
|
0
почему-то думал что америка это пзц криминал (по фильмам судил) - в магазины посреди дня врываются, машину угоняют и т.д.
а красивых девушек/женщин много?
947
|
40
|
0
мало--
7248
|
122
|
0
Красивых женщин/девушек неочень много, хотя это на любителя - мало ли какие у тебя вкусы. Лично мне чаще всего на глаза попадались либо очень худые и прямо-таки с признаками вырождения (очень болезненный вид и т.п.), либо толстые.
SC1f.TeRranMan пишет:
Ну да, а еще в америке каждый первый день спасают Землю, а каждый второй день на них нападают пришельцы - тоже по фильмам...
16
|
0
|
0
США не люблю из за их ошалевшей политики.
Возможно, люди там и хорошие, но хорошо живут они за счет других. Внутренний долг в 15 трлн баксов это круто, скажу я вам, и рано или поздно за него придется расплачиваться.
По поводу цен и всего остального. Подобный экономический уровень - наследие мировых войн. Мы умирали, а они умирали совсем немного и очень много торговали. А победу потом себе приписали...
806
|
23
|
0
SC1f.TeRranMan пишет:
Вроде как по количеству заключенных США является мировым лидером. Так что преступников там немало - возможно просто их полиция по сравнению с нашей милицией больше занята отловом и посадкой, чем мздоимством и вымогательством. Выше зарплата и строже контроль.
5828
|
61
|
0
Пендосы молодцы живут в долг и отдавать не собираются. Если бы России так разрешили, мы бы тоже дорог понастроили бы))
17325
|
542
|
0
SC1f.TeRranMan пишет:
Если ты любишь по тежелей....... то много ))))) 0
ПС% если судить по фильмам то красивых селеконовых бустов которы дают на лево и направо там в 10000 пяцот раз большшшшшеееееее!!! (я сужу по ХХХЛ фильмам) ^_^
17325
|
542
|
0
GoD_tourist пишет:
полез в википедию смотреть сколько заключёных в США...
у нас толи 1 толи 2 милиона...
попалась картинка
статистика:
Количество заключённых на 100 000
1 место США заключёных 756
2 Место РФ заключённых 611
3 место Новая зеландия 186
хм... вот так... печально сажаем почти столько же скольк в США................. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00 сожают...
насления рф 150 миллионов = в тюрме 950 000 почти миллион
насления США 308 миллионов - в трюме 2 300 000 около..... вот так.. елси посмотреть по нашенал географик как у них в тюрмах там тоже не фантан и убивают я так понял чаще чем у нас...и вобщето тоже тесновато бывает....
5828
|
61
|
0
CocoK пишет:
Даже при Сталине столько не сидело!!! Обама кровавый тиран! Почему молчит интеллигенция???
7529
|
92
|
0
Спасибо за обе темы) Из разных отзывов какое-то такое понимание пендостана у меня и сложилось, а тут всё прям подробно и из первых уст так сказать==
8495
|
253
|
0
Esquire, #30, февраль 2008
Студент духовной семинарии Пантелей
Топи подпишусь под всем :s49: и еще немного добавлю :s49: понять и обрести Россию можно только уехав из нее на время, "глаз разума размыливается и душа оживает", многое осознаешь, вспоминаешь любовь к Родине, ибо теряешь ее
2285
|
44
|
0
RockNRolla пишет:
уверен?
Да и при Сталине просто расстреливали или заставляли ипошить пока сами не умрут - зачем тратиться на кормежку заключенных?
ВИКИ
5828
|
61
|
0
SerJ_G пишет:
Уверен. Вот численность заключенных Гулага по годам:
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Самое большее кол-во было в 1953 году: 1'727'970 человек.
А ты привел сколько всего сидело за ~30 лет правления Сталина. Понятно что за 30 лет миллионы отсидели.
2285
|
44
|
0
Да, ты прав, я сказал за все время - если смотреть по годам, то тамч ислад ргуеи=(
Но все равное если даже по годам смотреть из твоей статьи табл1.:
год:1950
в ИТЛ: 1 416 300
в ИТК: 1 145 051
Всего: 2 561 351
если сравнивать, хотелось бы еще сравнить данные о и высшей мере наказания в США и времен Сталина в разные года... почему-то кажется что расстреляных заключенных больше будет у нас(
8495
|
253
|
0
SerJ_G пишет:
и это еще без учета крестьянских восстаний, Тамбовское к примеру, Рыбинское и прочих
8495
|
253
|
0
RockNRolla пишет:
современная Россия строит в год столько же асфальтированных автомобильных дорог, сколько Китай за 8 дней и поверь мне дело тут не только в отсутствии средств :s17: Царская Россия строила железных дорог в год больше чем в самый лучшие советские годы :s49: а про Японию вообще отдельный разговор, у нас протяженность асфальтированных дорого меньше чем в Японии по моему в 2 раза, а про стоимость 1 км. нашей дороги это вообще пиздец :s9: там кому только откатов не заложено :s44: :s3:
33552
|
752
|
0
6868 пишет:
землячки! :s17:
8575
|
111
|
0
6868 пишет:
O_o Две, две бля войны были проёбаны из-за отсутствия дорог нормальных. Крымская и русско-японская. В советское же время была выиграна ВОВ, там дорог настроено было я ебу, да и до этого их активно строили. Никогда не жаловались на то, что пропускная способность маленькая. Проблема была в том, что бы произвести танки и боеприпасы, что бы их подвести вместе с миллионом или больше людей проблем шо то не было. Смутно кажется, что ты сказал мнение взятое с потолка. Теряюсь в догадках чем ты его можешь аргументировать.
8495
|
253
|
0
noteam.ReaperX пишет:
увы нет :s49: не с потолка :s49:
8495
|
253
|
0
это настолько заезженный миф что Царская Россия была отсталой нищей аграрной страной :s17: шо просто пиздец, пришли коммунисты и одарили русских знаниями, дали свободу нацменшинствам, всех обули накормили и прочее :s17: шо без коммунистов мы были бы в лаптях и все поголовно неграмотными
теперь по железным дорогам :s49:
"Транссиб", огромное количество дорог в центральной части России и западе это все было построено до революции :s49: где то были цифры, надо их искать :s49: так ведь еще и в Китае строили на арендованных землях, и в других странах за бабос естно :s49:
хотя конечно тут есть момент что коммунисты строили дороги всяким египтянам и прочим кинувших их после этого персонажам, если их прибавить то да СССР чутка может даже и обгоняет Царскую Россию но и то только в годы БАМа
кстати про БАМ и величайшие тоннели через Сибирские горы, не спорю это очень красиво и технически совершенно, но ты посмотри в вики Кругобайкальская железная дорога
поразишься насколько технически совершенно, и это было построено до 1900 года :s49:
806
|
23
|
0
SerJ_G пишет:
Некорректно сравнивать мирное время с военным (а также предвоенным и послевоенным) –там преступлений происходит больше. Разруха, голод, беспризорники, милиция на фронте или погибла, деятельность вражеских агентов, дезертиры, предатели и т.п. К тому же тупо некогда и некому расследовать дела по полгода – так что страдает больше невиновных. Стреляют тоже больше – не хватает ресурсов и людей для содержания большого числа зеков. Это неизбежная цена войны.
6868 пишет:
И в каких годах они были, интересно? И разве погибшие в восстаниях = расстрелянным? Если так, то у меня сразу вопрос – сколько было расстреляно в двух чеченских восстания кровавым режимом Ельцина?
1522
|
5
|
0
США срали на весь мир и заботятся только о себе. У нас же срут на своих граждан.
В этом то и главная разница.
2285
|
44
|
0
Я не фанат Советской России... но про царскую могу сказать что 1861 отменяют крепостное право, в этом же году запускают первую ветку метров в Лондоне...
Что лично для меня характеризует на каком этапе развития были эти страны относительно друг друга...
806
|
23
|
0
Железные дороги строили в РИ неплохо - это да. Просто массово строить их начали несколько позднее чем в других странах и поэтому было сильное отставание. В советское время его устранили - дорог стало конечно не больше чем в европе, но достаточно даже для беспрецендентной эвакуации промышленности на восток в 1941.
До революции РИ была действительно отсталым аграрным государством - 80% жило в деревнях. Правда с высокими темпами развития капитализма. Что привело к огромным противоречиям и дисбалансам в обществе и вылилось в революционную ситуацию. Чем грамотно воспользовались большевики и в ходе проведенных преобразований смогли эти противоречия разрешить.
5828
|
61
|
0
SerJ_G пишет:
Меньше верь рекламе банка Империал. :s49:
Лондонское метро запустили в 1863.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE
2285
|
44
|
0
GoD_tourist пишет:
А я и не просил сравнивать военные года, да и как говорилось выше сталин 30 лет был у власти, войны была 4.
Я и говорю больше не о цифрах, а о том что при сталине стреляли, сажали, переселяли всех подряд и поэтому некорректно сравнивать время Сталина и США.
1880
|
34
|
0
ну вы даете! сравнили Сталина и Обаму!
скоко населения в СССР было тогда???
если сравнить кол-во заключонных на 100тыш! ? При Сталине поболее выйдет 100% :s40:
5828
|
61
|
0
noobxz пишет:
LOL
До войны пик населения СССР был 196,716,000. После войны на 27 миллионов меньше стало.
В США сейчас проживает более 300 миллионов.
806
|
23
|
0
SerJ_G пишет:
Я так понимаю, что там все кого надо посажены, а у нас все разбойники бродили себе свободно? Цифры то не так сильно отличаются.
Кого переселяли - могу рассказать. Выселяли кулаков, чтобы не мешали строить колхозы - а что с ними делать то еще? Кулак он ведь наемную рабочую силу использует - а она была нужна государству. Сам работать в колхозе не хочет, делиться с народом неправедно нажитым имуществом - тоже. Да еще пакости разные строит с обиды - поджоги там устраивает или еще что. Вот и выселяли от греха подальше.
Также переселяли так называемые народы-преступники. Которые массово поддерживали фашистских оккупантов. Не расстреливали предателей – выселяли. Добрым был товарищ Сталин. А что с ними делать еще? Безнаказанными оставить ведь тоже нельзя. Скажем, известно, что аул оказывал активную поддержку фашистам. Как понять, кто именно – они же все покрывают друг друга! Вот и выселяли всех, сохранив при этом их культуру и дав возможность искупить вину.
1880
|
34
|
0
ну и ? грубо считая
США - 308 млн - 2,3млн в тюрьме!
СССР - 200млн - 2,5млн!
такчто посчитай :s4:
1880
|
34
|
0
GoD_tourist пишет:
блядж ! вот такие умники и выселили моего деда на Север :s6:
чо неизя создать конкурентные условия? платить в колхозе поболее и тд?
нет просто замаочим кулаков и все сгоним в колхоз! ппц бляд :s9:
17325
|
542
|
0
RockNRolla пишет:
чую на душу на селения это больше 1000 на 100 000 ........................................
8495
|
253
|
0
noteam.ReaperX пишет:
в том то и беда :s49: и моя и твоя, я серчаю на часть нетортности СССР, а ты не видишь совершенно очевидных вещей, как к примеру те же железные дороги :s11:
17325
|
542
|
0
SerJ_G пишет:
ХОчу добавить на бумаги, потому ЧТО!!!!!!!!!
читая тот закон если крестяни хотел остатся на земле (которая пренадлежала помещеку) а куда он радимы пойдёт он оставался в тех же кобалестических РАБСКИХ условиях еще лет на 10 то есть фактичекий 1861 сделали метро в лондане тем временем в РФ 1871 у нас кончелось крестянство. почти.. это же РФ......... а фактичекий так и вобще кончилось только в 1899 году гденебудь............................... (елси еще вспомнить призыв в армию на 20-30 лет ................. так это вобще пиздец)
17325
|
542
|
0
GoD_tourist пишет:
пидец.......а ты не думал что кулак это хороший менджер..... это организатор...он смог организвать свою работу и еще 10-50 человек керстятн............ это были ХОРОШИЕ ФЕРМЕРЫ.... зажиточные........ организаторы, и трудаголики......... не князики и не торгашы..................
А под конец раскулачивания чутле не все у кого была коров 3 ................ раскулачивание было полной жопой........... (((((((((((((((((( тут я не как не согласен................
Вот тот кто быхал ... не хуя не нажил ибо распиздяй (типам меня ) тот был крут ибо народ!!
а тот кто хуярил , работал с утар до ночи, не пил, откладывал, копил, приумнажал .. нанимал тупых распизделов... того значит в гууулаг ибо КУЛАК..........
ВОт она правда......... (((((
8495
|
253
|
0
пиздец, поспал всего 3 часа, успел съездить поработать на стройке, счас снова за кузы :s17:
17325
|
542
|
0
) 6868 пишет:
не всетаки хоть и тролим тут ))))))) но интересно же! ))))))))))))))))))))))))
Мне точно )))))) хот и вижу что сприм просто мне всегда интересна альтернативная точка зрения...
Я хочу ее понять...... хотя с ней в корей не согласен иногда ))) но понять как мыслять другие это для меня очень интересно... ))))
Ктомуже узнаешь интересные факт....
НО выводы из фактов я предпочитаю делать свои )))) ^_^
Ибо!!!!!!!!!!!!!!!!! Мозг нужне всем!!!
иногда я соглашаюсь с чужим выводом иногда нет... ^_^
А да я опять пян мне веры нет! сегодня.. )))
8495
|
253
|
0
SerJ_G пишет:
ну дык если помните я особенно и не хвалю Царскую Россию, особенно времен Николая I, вообще с годами все больше прихожу к мнению что именно у нас должно было случится массовое коммунистическое мракобесие, а на западе дикое разжирение и попсовая деградация чтобы после пришли к чему то другому
2285
|
44
|
0
GoD_tourist пишет:
:s24: :s9: :s24: :s9: :s24: :s9: :s24:
8495
|
253
|
0
noobxz пишет:
я уже ни раз писал о кощунственности некоторых высказываний GoD_tourist, ведь пострадали миллионы, жизнь это не старик, тут у каждого эссиви или марина есть семья, дети, внуки
2285
|
44
|
0
ЗЫ Сосок все сказал! 100500
8495
|
253
|
0
CocoK пишет:
бля ты походу частенько пян :s17: :s20: :s47:
чет я уже месяц не пил, надо бухнуть :s44: :s17: :s11:
17325
|
542
|
0
6868 пишет:
Ну я год почти не пли.. .до этого .......а сейчас понял что пофиг..... не то что бы зря не пил.. но как бы. хз карче
потерял я тот стопор..
незнаю кароче я вернулся в то пяное состояние когда бухал день через два (когда неделю не попил досстежение) которое было у меня годик полтара назад ))))))))))))))))))))))))) ^_____________________^ (всётаки это зря ибо работы у меня нету )))))))) )гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Даже знаете опять стал кузяном в темах о помощи по делу отписыватся.. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ^_^ хотябы пытася.. )))))))))0
221
|
-18
|
0
язык и воспитание, а также история создания США - не стоит забывать, что туда были отосланы все бедные жители Европы, проклиная свою судьбу и обычаи более высоких слоев общества, им богом был дан шанс создать свое, идеальное государство.
многое зависит от языка общения - какой язык, такой и ты сам. Мне английский звучит довольно мелодично и мне нравиться разговаривать на нём, несмотря на то, что я русский . Прям настроение так поднимается :s49: .
Всё это сугубо моё мнение.
1880
|
34
|
0
Кстате вот интересная теория про Сталина!
звучит интересно! :s32:
8575
|
111
|
0
6868 пишет:
а какая протяжённость дорог была в Царской России?
обрати внимание, сайт не коммунистический, приводит лестные зарубежные отзывы о работе дорог (правда главной причиной поражения в Русской-японской вроде были именно дороги, видимо оценку давали не военные, а журналисты, им было комфортно ехать, а вот армии всё равно не хватало пропускной способности) и тем не менее как дошли до Первой Мировой, так всё равно развитие ДЖ транспорта хуже чем у противников. Вот досада. Итого три проигранные войны и везде херовые железные дороги: крымская, русско-японская, первая мировая(тут конечно не первопричина). Идём дальше
тоже сайт обычный исторический вроде. Заслуги СССР выделил. Рост дорог как минимум в два раза, да и то, сравнили общую протяжённость с эксплуатируемой, похоже это некорретно и общая длина в СССР была больше.
А какие твои аргументы?:) Я видел этот миф у некоторых товарищей на различных форумах, развинчивается на раз-два, только нужно от чего-то отталкиваться, у тебя пока пустые разговоры.
8495
|
253
|
0
GoD_tourist пишет:
ну еслиб разрешили :s2: жилиб мы в совке :s49:
806
|
23
|
0
CocoK пишет:
А ты думаешь их решили вывезти только из-за аццкой злобности Сталина? А давайте вывезем дохуя хороших менеджеров на север! А зачем? А нахуй они нам нужны! Так что ли? Не закрадывается смутное сомнение, что у власти тогда были более умные люди?
Наверно слыхал про такое дело – НЭП. Коллективизация ведь не сразу после революции началась. Была еще новая экономическая политика – кулаку тогда было весьма привольно.
И что же?
Успехи были, но были они недостаточны для реалий того времени. Ожидалась, и вполне обоснованно ожидалась большая война – а темпы роста отечественной промышленности для этой войны были явно недостаточны.
А что нужно для промышленности – нужны деньги и люди.
А откуда их взять в крестьянской стране?
Из деревни.
С единоличными крестьянскими хозяйствами есть две большие проблемы:
1.Они мелкие и их трудно обеспечить техникой – соответственно ниже урожайность.
2.Они используют ручной труд – соответственно не дают высвободить людей для работы на заводах.
Вот такая была дилемма – можно было развивать промышленность постепенно, не насилуя сельское хозяйство, а можно было – решительными реформами. С неизбежными жертвами. Но при этом в первом варианте стране вообще грозило уничтожение: «Мы должны догнать Запад, иначе нас сомнут». Непростой выбор выпал Сталину. И он, нужно признать, смог его сделать – коллективизация была проведена в кратчайшие сроки и позволила в кратчайшие же сроки построить современную промышленность. Были жертвы, но когда война все же началась, русские крестьяне шли в бой не только с винтовками, а на мощных танках и самолетах.
noobxz пишет:
Таким образом, уважаемый noobxz, хотя я искреннее сожалею о судьбе твоего деда, без коллективизации тебя бы вероятно не было вообще. Это трудно понять, но ты постарайся. Для примера посмотри, как у нас сейчас развивается сельское хозяйство в «конкурентных условиях». Много ли платит налогов, сколько потребляет дотаций. В деревню съезди – посмотри, как там люди живут и работают. Оно полезно.
1880
|
34
|
0
GoD_tourist пишет:
ой сорее не дед, прадед ...
а почему бы меня не было? О__о
да епт я деревне постоянно бываю! и все вижу сам! :s40:
какие там ша условия то?? тама полный ппц! спс медвепутам бляд! :s9:
все ети дотации и тд по пути распиливается ...
на запад глянь! вот там при номаных условиях фермерство номано живет! :s49:
я вот не понимаю накуя было насильно создавать колхозы? низя было окуенными условиями заманить народ?
806
|
23
|
0
6868 пишет:
Ты наверно думаешь, что у меня их нет. Просто я стараюсь смотреть объективно и разбираться в сути и причинах происходящего и происходившего. А не плакать - ой моего деда обидели, все Сталин - злобный монстр, совок - тюрьма народов, хочу на цивилизованный Запад. Там торт.
1880
|
34
|
0
GoD_tourist пишет:
ну вот объективно докуя народу пересажале низачто! строили раб силой стройки всякие!
ет по втоему номано что по доноске тебя на Север лес пилить? :s38:
806
|
23
|
0
noobxz пишет:
Там теплее гораздо это раз. Кроме того селькое хозяйство дотируется даже там - и очень нехило. А откуда было взять дотаций отсталой крестьянской стране?
Насильно? Думаешь НКВД ездило по деревням и заставляло счастливых крестьян вступать в колхозы? Многие организовывались добровольно, многих заманивали (колхозам давали трактора и сельхозтехнику), саботажников ссылали. Реформа проводилась достаточно жестко - но посмотри каким образом однажды была проведена индустриализация скажем в Англии, удивишься каким добрым был Сталин.
8575
|
111
|
0
6868 пишет:
я кстати любую цифру на этом форуме подтверждаю ссылкой на источник, ты - нет, почему это моя беда непонятно.
1880
|
34
|
0
GoD_tourist пишет:
вот тебе из вики
5828
|
61
|
0
GoD_tourist, если было неизбежно, то как Гитлеру без колхозов и убийств местных кулаков удалось к войне подготовится? В Германии тоже была разруха после первой мировой.
806
|
23
|
0
noobxz пишет:
Ты думаешь я этого не знаю? Было и такое - хотя не стоит доверять всем данным вики, лучше смотреть сами источники. Но альтернативы были рассмотрены и принято решение сделать так. Изучи документы тех лет и предложи лучший вариант. Плакать и обвинять других может каждый.
RockNRolla пишет:
В Германии ситуация другая - она была куда более развитым государством. В европе теплее и выше урожайность, реформы были уже проведены, промышленность, ж/д уже были построены - цифр дать сейчас не могу, но тем не менее. Вцелом задачи такой масштабной модернизации как в СССР не стояло.
Убийства в Германии тоже были (у нас кстати кулаков всего лишь ссылали) - например евреев жестко прессовали. Не напрашивается аналогия?
Кроме того в предвоенную Германию западными странами были вложены огромные деньги, я недавно перечилял краткий перечень крупных корпораций, созданных таким образом. В СССР разумеется такого не было - только взаимовыгодная торговля.
8495
|
253
|
0
#61
О_о классический метод манипуляций и передергиваний :s17:
вначале ты дико сомневаешься в моих словах, noteam.ReaperX пишет: свято веря в то Россия была лапотная и отсталая, "Как так?" "Откуда они могли строить столько железных дорог?", далее ищешь инфу и что естественно находишь ее и подтверждаешь сказанное мной :s11: сслышаешься на объективность опять таки подтверждая мои слова, далее добавляешь свое, с чем никто особо и не спорил, ведь вдумайся за 73 года, с применением более совершенной техники (прогресс на месте не стоит) построили ровно столько же сколько и в Царской России, даже если учесть что нужно было поддерживать в работоспособном состоянии уже построенные при РИ дороги :s17: но выводы заявляешь в корне противоположные, тыж сам нашел за меня подтверждающую инфу, я кстати и ожидал что ты это сделаешь, мне останется только констатировать факт что было построено 70260 км. ж-д дорог, молодец что ссылки нашел))))))))))
я вполне конкретно сказал что Российская Империя строила больше дорог чем в самые лучшие советские годы и это абсолютный факт, просто почитай историю "Транссиба", "кругобайкалки"
по поводу паровозов и т.д., так епт какими они могли быть до 1900 года, Синкансенами чтоли :s17: :s17:
так самое печальное, за те же годы пока СССР с невероятными усилиями построили к 70260 км. уже построенных дорог добавили еще примерно столько же
японцы пришли к этому
французы к этому
китайцы к этому
немцы
американцы, тема то кстати о них)))
и самое главное нужно учитывать просто разные временные эпохи, извини меня конец XIX века и середина XX это совсем разные технические возможности :s17: так если строили раньше в таких объемах, то видимо и не такими отсталыми были? как считаешь)))
по факту с твоей стороны банальная манипуляция, подтвердить сказанное оппонентом и на основе этого сделать противоположный вывод, в процессе обязательно нужно сослаться на некую объективную инфу и привести пару примеров что дескать где-то кто-то что-то подобное уже делал, говорил, писал и это не получилось :s49: :s17:
1283
|
11
|
0
должность шерифа выборная он со всеми себя как с избирателями вести должен
8495
|
253
|
0
ну ебанутые у нас дороги, че ты с этим споришь то?
8495
|
253
|
0
noteam.ReaperX пишет:
ну че молодец, я это предполагал, сидел се кофе пил, ролик посмотрел про 8-битный старкрафт, с кентами пообщаться успел по телефону, ужин даже начал готовить, а ты искал подтверждения моим словам, спасибо :s49:
1880
|
34
|
0
GoD_tourist пишет:
индустриализация была нужна! ет думаю всем ясно! но положено ради нее миллионы людей! вот ет неверно! :s42:
один тока голодомор на Украине чего стоит! :s9:
8575
|
111
|
0
RockNRolla пишет:
я дико извиняюсь, но Гитлер грабил, грабил и не стеснялся. Лучшие заводы военно-промышленного комплекса Европы были в Чехословакии. Как они оказались в руках Гитлера, без единого выстрела, пояснить? Да и кто сказал, что он был готов к войне? Англию не задавил, пошёл воевать с СССР имея ресурсов на 3 месяца войны. Под Москвой у него тупо кончились танковые моторы, горючее, не было зимних видов смазки, одежды. Он не был готов и проиграл.
5828
|
61
|
0
noteam.ReaperX пишет:
Тогда зачем он напал имея так мало и ресурсов и каким образом до 1943 года инициатива была на стороне рейха, если ресурсы кончились еще в 1941?
17325
|
542
|
0
#71 - GoD_tourist про эффективность хотел доваить германия которую мы победили выпускает Автомобили кручем РФ ... на даный момент...
ПС.. и это Германия одна из крутейщих стран ЕС............. (((
177
|
8
|
0
Две футболки, брюки и кофта за сорок долларов, гольф поля и ровные дороги ето повод устроится жить в Америке. Рассмешил))
Все другие "плюсы" присутствуют в развитых европейских странах. И общеизвестно, что в Германии самые качественные дороги в мире.
8575
|
111
|
0
RockNRolla пишет:
были уверены, что страна посыпется, но Сталин не зря всех, кто потенциально мог перейти на сторону немцев переселил в Сибирь. Да и авантюристом был Гитлер. Он так всю Европу захватил. Но он чётко понимал особенности европейцев, что бы выигрывать, но особенности СССР он не понимал. Да и знал мало. т-34 и кв-1 были для немцев открытием. Потом Гитлер говорил, что если бы он знал, скока танков у русских, то ни за что бы не напал. И немаловажную роль сыграла русско-финская война. Все решили, что СССР слаб, а то что военные действия проходят зимой в лесах и против армии засевшей за оборонительной линией, которая строилась специально на этот случай 20 лет, все как-то упустили из виду. Потом этот опыт будет применён под Москвой, Сталинградом, в Европе. Заметь, Гитлер воевал только летом. Летняя компания 41-42-43 года. Никаких наступлений зимой.
А насчёт инициативы 3 года. Так первый год был успешен при максимальном напряжении сил, потом были дивиденды. Примечательно, что сил у немцев хватило в первый год на весь фронт, второй год на пол фронта, третий год на небольшой клочок фронта.
П.С. Ресурсы помимо того, что кончаются ещё и добываются, поэтому Гитлер протянул до 45 года.
и да, забыл добавить, все заводы СССР были вывезены в поволжье и за урал. Ясен пень придётся ждать пока заработают на полную мощьность, да и в 41 году были захвачены очень хорошие территории СССР, там были ресурсы, и очень много.
1359
|
71
|
0
Чуваки, я обратил внимание, что многие решили, что я устроился жить в Америке. Это не так. В Америке я устроился учиться.
А поводов устроиться там жить предостаточно, в том числе это и дешевые продукты и шмотки и машины, и гольф-поля и так далее. Все вместе это образует качество жизни.
ЗЫ: дороги в Германии - кал по сравнению с США. Я там жил полгода (в Германии).
177
|
8
|
0
#81 и другим "историкам"
ЗАЕБАЛИ СО СВОИМ СТАЛИНОМ, СССР, ВТОРОЙ МИРОВОЙ, ТАНКАМИ, КАТЮШАМИ, СТАЛИНГРАДОМ, ФАШИСТАМИ, КОММУНИСТАМИ, МУНИСТАМИ, МАО ДЗЕДУНГОМ, ЛЕНИНОМ, ЛИМОНОМ, САМЫЕ ЛУТШИЕ ПУШКИ В МИРЕ ОЛОЛО КАКАЯ БОЛЬШАЯ НЕТ АНАЛОЛОЛОГОВ В МИРЕ.
ВСЕ ДРОЧЯТ НА ИСТОРИЮ, ЗАСИРАЮТ КАЖДУЮ ТЕМУ ПОНИМАЕШ, ПИЗДЕЦНАХУЙБЛЯТЬКИШКИ.
177
|
8
|
0
#82
Зато немецкое порно лутше американского.
1359
|
71
|
0
pikezeppelin пишет:
БЛЯ, поржал!:s17::s17::s17:
354
|
31
|
0
Ездил позапрошлым летом работать по work&travel в АСАШАЙ.
Такая лепота, ребята... Вот что называется "гражданское общество"! Никакого произвола, нет наибалова ближнего, у людей нет мысли "А как бы какого-нибудь лоха развести и нажиться на этом?!"
Кстати, аптеки у них очень дорогие, вся медицина платная - безумно дорогая! практически всё по рецептам - к примеру, линзы/очки!
Машины на прокат - от $300! удобно и дешево! оформление - буквально пара слов!!
Основной минус - сложно устроиться на нормальную работу. Что бы взяли в какое-либо солидное место нужно американское образование, которое разумеется платное и отнюдь не дешевое =(
А так, работать официантом, уборщиком в гостинице - пожалуйста! причем жить будешь примерно как среднестатистический россиянин, в поте лица вкалывающий на гос.предприятии!
1359
|
71
|
0
x5)frukt пишет:
ну нахуй! -)))
7815
|
38
|
0
хз как вам, но по мне нормальность страны определяется чистотой улиц и гос учереждений )
Если на улице нет какашек и мусора это норм страна.
8495
|
253
|
0
Surrender пишет:
чет пиздец все просто :s17: в Пхеньяне тож нет какашек :s17:
8495
|
253
|
0
хотя да чистые сортиры и улицы это пиздец как определяет культурный уровень :s11:
8575
|
111
|
0
#72 - 6868
поехали, я дождался, ты изменил своему обычному пустословию и даже воспользовался моими (как предсказуемо) ссылками. Я помимо того, что уважаю собеседника и привожу источники (ты, замечу, так и не привёл, картинки в гугле нашёл, это сильно конечно), так ещё и оцениваю возможность использования моих ссылок против меня. Я все варианты рассмотрел и дальше по тексту я буду тебя "бить", ты теперь достаточно расписался в своём невежестве.
Начну с самого начала. Я засомневался в твоих словах
6868 пишет:
ты говорил про манипуляцию и передёргивание? Так вот, в этой фразе есть и то и другое. Удивительно, что нет словосочетания "в лучшие царские годы" в той части предложения, которое про Царскую Россию. Получается, что в Царское время всегда строили дороги больше, чем в любое советское время. Это передёргивание, даже подтасовывание фактов. А манипуляция в том, что ты как бы очерняешь советское время и намекаешь, что царизм лучше. Более того, развитие железных дорог имеет свой предел, именно поэтому американцы пришли в итоге к автомобильным перевозкам. А раз есть предел, то и некорректно говорить, что "всего лишь в два раза за 70 лет" ты что, хотел бы в 100 раз? А зачем? Гораздо правильнее оценить по выполнении
целей строительства и эффективности функционирования. Я специально 2 раза говорил о проёбах в войнах, знай ты историю, анализируй её, ты бы просто замолчал предчувстуя жёсткий выеб. Итак. Опустим войны против Турции. Рассмотрим 4 войны с участием России и роль железных дорог в оных.
Крымская война
железнодорожные коммуникации отсутствовали , обвинению нечего добавить.
Едем дальше, Русско-Японская
армия огромна, ресурсы велики, перевезти нельзя!!! ЖД дороги неразвиты, ололо.
Про первую мировую коротко не получится. Важное выделил жирным, но можно прочитать резюме после спойлера.
...
Возведенная в ранг главного свидетельства успешного ведения дела чистая прибыль вынуждала радикально сокращать расходную часть бюджета железных дорог. Это приводило к уменьшению расходов на ремонт подвижного состава (в результате количество «больных» паровозов достигало 17%, а вагонов — 5% их парка), урезывались кредиты на балластировку пути и т.п. По свидетельству достаточно известного экономиста того времени И. Д. Михайлова: «Были дороги, где их начальники ухитрялись в течение года загонять экономию в миллион рублей при бюджете в 10–12 млн. рублей»{285}.
Следствием такой финансовой политики явилась техническая отсталость железнодорожного хозяйства и неудовлетворительное, граничащее с аварийным, состояние железнодорожной сети России накануне войны.
В начале XX столетия на строительство новых железнодорожных линий в приграничной полосе серьезное влияние оказывал Генеральный штаб. Цель его действий сводилась к поощрению возведения железных дорог, могущих ускорить сосредоточение русской армии, и исключению возможности постройки линий, которые, по мнению Генерального штаба, могли оказаться полезными вероятным противникам при организации ими наступления на территорию России{286}.
Однако после принятия решения об отнесении районов развертывания русских войск от германо-австрийской границы в глубь страны (1909 г.), развитию железных дорог в приграничной полосе перестали уделять должное внимание.
Характерной, обусловленной особенностями железнодорожного строительства, чертой железнодорожной сети России было крайне неравномерное распределение железных дорог по территории страны: 82% сети приходилось на ее европейские регионы, а всего лишь 18% — на всю остальную территорию. При этом даже Европейская Россия по густоте сети (в расчете на 100 кв. км) в 12 раз уступала Великобритании и Германии и в 10 — Франции.
Инженер О. Струве, глубоко и всесторонне изучавший проблемы влияния железнодорожного транспорта на экономическое развитие государства, в своем докладе «Обслуженность России железными дорогами в отдельных ее частях и по сравнению с другими странами»{287} убедительно показал, что сооружаемая при отсутствии должного контроля со стороны государства, без глубоко продуманного плана, зачастую под воздействием исключительно коммерческих соображений железнодорожная сеть Российской империи не только чрезвычайно бедна, но и не создает условий для вовлечения в экономическую жизнь целых регионов.
Следствием неудовлетворительной обслуженности потребностей страны железнодорожными путями являлся непрерывный рост интенсивности движения. Если обратиться к абсолютным цифрам, то в 1913 году перевозки составили 416 млн. поездо-километров по сравнению с 381 млн. в 1908 году, причем на товарное движение пришлось около 95,6%, на хозяйственное — 3,27% и на долю воинского движения — 1,12%{288}. Имевшийся незначительный прирост железнодорожной сети явно не успевал за потребностями интенсивно растущих производительных сил страны, что, в свою очередь, также стимулировало перенапряженность в работе железных дорог. Несоответствие возможностей транспорта экономическим нуждам страны вызывало чрезмерно интенсивную его эксплуатацию, которая усугублялась технической отсталостью и несовершенством железнодорожной сети — на большинстве узловых станций не имелось достаточного количества выгрузочных помещений, не было централизации стрелок, автоблокировки и диспетчерского руководства движением поездов, эстакад для ускорения набора топлива паровозами. Более того, неудовлетворительные условия в мастерских и отсутствие необходимого количества станков и оборудования не позволяли осуществлять качественный ремонт подвижного состава{289}.
Недостаточная обеспеченность страны железными дорогами обернулась исключительно опасными последствиями — из-за невозможности своевременного вывоза угля на некоторых рудниках (особенно Донецкого бассейна) пришлось сокращать добычу, что немедленно привело к ввозу из-за границы такого стратегического материала, как уголь. Причем в 1913 году 100 млн. пудов силезского и английского угля было доставлено в те губернии, которые до этого времени всегда полностью покрывали свои потребности донецким углем{290}.
Так Российская империя, располагавшая огромной сырьевой базой, из-за неразвитости железнодорожной сети попадала в опасную (особенно в предвоенный период) зависимость от иностранных государств. Этот факт явился одним из первых симптомов неспособности железнодорожного транспорта даже в мирное время удовлетворять потребности экономики, что впоследствии привело к краху народного хозяйства страны.
В преддверии Первой мировой войны Россия существенно отставала от ведущих европейских стран по числу многопутных железнодорожных линий. В то время как в большинстве экономически развитых государств количество дорог в две и даже в три колеи находилось в пределах от 40 до 60%, в России двухколейных дорог на конец 1913 года имелось всего около 27%. Уступала железнодорожная сеть Российской империи вероятным противникам и по количеству подъездных путей. На 1 января 1914 года дорог местного значения было лишь 2252 версты, или около 3%{291}.
Наибольшей технической отсталостью отличалась сеть частных железных дорог. Построенные многочисленными акционерными обществами по различным техническим условиям, частные дороги имели разные длины станционных путей, руководящие уклоны, типы рельсов, пропускные способности и, как следствие, разную длину и вес поездов. Это существенно затрудняло эксплуатацию транзитных направлений, и прежде всего при осуществлении воинских перевозок, так как требовало переформирования эшелонов на узловых станциях.
Более того, на частных железных дорогах только 12,4% линий имели вторые пути, число товарных паровозов, в расчете на одну версту, находилось в пределах 0,19 тогда как на казенных дорогах достигало 0,27. Существенно ниже было и количество инвентарных вагонов, а также ряд других показателей (см. приложение 16).
По сравнению с Россией Германия и Австро-Венгрия располагали достаточно развитой и благоустроенной сетью железных дорог. Оборудованные полуавтоматической блокировкой, имея мощное верхнее строение пути, пропитанные, а зачастую металлическими шпалы, хорошие скрепления и щебеночный балласт железные дороги Германии имели высокую, доходящую до 72 пар поездов в сутки, пропускную способность.
Сеть железных дорог Австро-Венгрии уступала германской. Прежде всего это относилось к дорогам Галиции. Выстроенные по облегченным техническим условиям, они имели тяжелый профиль, значительные уклоны, весьма слабое верхнее строение, недостаточное путевое развитие станций. В результате на одном и том же железнодорожном направлении могли обращаться поезда разного веса и длины, что, в свою очередь, осложняло воинские перевозки. Тем не менее состояние железных дорог Австро-Венгрии по многим показателями существенно превосходило российские.
Одним из серьезных недостатков российского железнодорожного транспорта была постоянная нехватка подвижного состава. Для бесперебойного строительства и устойчивой эксплуатации железных дорог России прошлось организовать собственное рельсопрокатное, вагоностроительное и паровозостроительное производства, которых в первой половине XIX века в стране просто не существовало. Однако уже к 1880 году русские заводы обеспечивали 70% потребности в рельсах, 75% — в паровозах и 93% — в вагонах{292}. К концу 90-х годов отечественная промышленность была в состоянии полностью удовлетворить все внутренние железнодорожные потребности, но, несмотря на это, темпы ее развития тормозились, а ввоз из-за границы подвижного состава продолжался.
В результате в начале XX века Россия серьезно отставала от своего грозного соседа — Германии, да и некоторых других стран Европы, в обеспеченности подвижным составом. В дальнейшем положение не улучшилось. Действительно, если обратиться к производству главного элемента подвижного состава — паровозов, изготовление которых осуществлялось на 8 крупных предприятиях и вполне могло быть доведено до 1250–1500 единиц в год{293}, то в 1900 году было построено 1005 паровозов, в 1901-м — 1225, в 1902-м — 1160, в 1903-м — 922 паровоза. Даже в военные 1904 и 1905 годы произведено всего лишь 1193 и 1157 паровозов соответственно. Такое количество производимых машин далеко не покрывало потребностей железных дорог России, но и впоследствии, вопреки всякой логике, производство паровозов продолжает сокращаться: в 1906 году было заказано и изготовлено 1266 единиц, в 1907-м — 823, в 1910-м — 441, в 1911-м — 433, а в 1912-м — всего 313 машин. Лишь перед самой войной уровень производства несколько увеличился: в 1913 году изготовлено 684, а в 1914-м — 763 локомотива{294}.
В конечном итоге к началу 1914 года в России на 100 верст железнодорожных линий приходилось в 1,5 раза меньше паровозов, в 3,1 раза пассажирских и в 1,4 раза товарных вагонов, чем в Германии. При этом из почти двадцатитысячного локомотивного парка около 25% паровозов имели срок службы свыше 20 лет, а основу 476 000 парка товарных вагонов составляли крытые двухосные вагоны грузоподъемностью 15,2 тонны. Положение усугублялось довольно низкими эксплуатационными показателями работы железных дорог. Так, среднесуточный пробег паровоза не превышал 112, товарного вагона — 68 верст, а длина товарного поезда средним весом 573 тонны брутто составляла 80 осей при коммерческой скорости чуть более 12 верст в час.
Пытаясь исправить сложившееся неблагополучное положение, Министерство путей сообщения испросило по смете 1914 года кредит на заказ 16 700 товарных вагонов на сумму 22 186 570 рублей, однако раздираемая борьбой политических партий Государственная дума, по предложению бюджетной комиссии, сократила этот кредит наполовину и разрешила заказать только 8350 вагонов{295}.
Вследствие этого с началом войны с восточных железных дорог на западные пришлось направить около 1100 паровозов и 22 000 вагонов{296}, что крайне отрицательно повлияло на осуществление перевозок в восточных районах страны.
Без всякого преувеличения можно сказать, что оказывавшее непосредственное влияние на скорость мобилизации и сосредоточения русской армии состояние железнодорожного транспорта явилось важным фактором, определявшим оперативно-стратегические условия, в которых Российской империи предстояло вступить в первую мировую войну.
Действительно, скорость мобилизации прямо зависит от густоты железнодорожной сети и равномерности ее распределения по территории государства. Как уже отмечалось, наряду с участками территории Европейской России, покрытыми удовлетворительно развитой сетью железных дорог (например, Петербургский, Ливонский, Подмосковный районы), имелись обширные области, крайне бедные железными дорогами (Северо-Русский, Южно-Сибирский и Западно-Сибирский районы).
В результате в районах Сибири, Севера и Северо-Востока Европейской России мобилизованные военнослужащие запаса должны были затратить от 2 до 3 суток только на то, чтобы добраться до ближайшей станции железной дороги, откуда они могли проследовать на сборные пункты. В течение суток они могли попасть на сборные пункты только в промышленных центрах и на территории Варшавского и части Виленского военных округов. Из некоторых же уездов Архангельской губернии лица, мобилизованные в армию, могли прибыть на станции посадок лишь на 35-й, а то и на 40-й день мобилизации. Поэтому сроки боевой готовности даже первоочередных частей составляли 7-й — 8-й дни мобилизации{297}.
Таким образом, сеть русских железных дорог была не в состоянии обеспечить своевременную доставку призванных из запаса контингентов военнослужащих на комплектование частей и соединений, что, в свою очередь, отрицательно влияло на сроки приведения их в боевую готовность.
Исключительную важность для обороноспособности страны имеет возможность железнодорожной сети обеспечивать проведение сосредоточения ее вооруженных сил со скоростью, не уступающей противнику. Очевидно, что скорость сосредоточения находится в прямой зависимости от количества железнодорожных линий, ведущих к районам сосредоточения вооруженных сил.
В 1914 году со стороны Германии и Австро-Венгрии к русской границе подходило 32 железнодорожные линии, из которых 14 были двухколейными. В то же время с русской стороны — 13 железнодорожных линий, из которых лишь 8 двухколейных{298}.
Еще хуже дело обстояло с рокадными линиями. Так, на левом берегу Вислы их было всего три. В правобережном Привислинском районе — пять колей. Далее к востоку до Днепра — две колеи, и восточнее Днепра имелось две крупные рокадные линии: Жмеринка — Киев — Брянск — Смоленск — Витебск и Кременчуг — Харьков — Москва — Рига{299}.
На скорость сосредоточения войск оказывает существенное влияние и пропускная способность железнодорожных линий, по которым осуществляется их перевозка.
Максимальную пропускную способность имели линии, выстроенные по техническим условиям магистралей. Это означало, что пропускная способность таких линий должна была быть доведена на одноколейной дороге до 19 пар воинских поездов и до 40–48 пар поездов на двухколейной дороге, не считая одной пары пассажирских поездов{300}.
Кроме того, участки магистралей в районе сосредоточения армий и соединяющие их участки других дорог, а также ветви этих магистралей должны были обладать одинаковой пропускной способностью с магистралями, по которым идет перевозка войск.
Однако вследствие исторических особенностей строительства русской железнодорожной сети, о которых речь шла выше, отдельные участки имели различную пропускную способность. Более того, на разных участках одной и той же линии можно было столкнуться с тем же явлением. В результате пропускная способность железнодорожных линий Европейской России колебалась в интервале от 9 до 84 пар поездов в сутки, а на одной только Петербурго-Варшавской — от 23 до 84 пар{301}.
Такое различие в пропускной способности не позволяло использовать технические возможности сети, что еще более увеличивало разрыв в возможностях по сосредоточению армии России с ее вероятными противниками, ибо, по данным русского Генерального штаба, уже в 1910 году пропускная способность железнодорожной сети Германии и Австро-Венгрии обеспечивала доставку в районы сосредоточения 530 поездов в сутки, а российская сеть — только 211{302}. В результате Генеральный штаб полагал, что в случае войны Германия и Австро-Венгрия смогут провести сосредоточение своих войск у русских границ к 16-му дню после начала мобилизации, а Россия — только к 26-му. Таким образом, состояние и начертание железнодорожной сети не только не позволяли провести сосредоточение русской армии со скоростью, не уступающей скорости вооруженных сил вероятных противников, но и заведомо ставили вооруженные силы России в крайне опасное положение.
Еще одной особенностью сети российских железных дорог, отрицательно влиявшей на скорость сосредоточения вооруженных сил, были сроки мобилизации самих железных дорог. Известно, что длительность мобилизационного периода железных дорог зависела от времени, необходимого на выполнение работ по открытию разъездов, усилению некоторых станций, времени прибытия направленных с других дорог паровозов и служащих.
Очевидно, что для увеличения скорости сосредоточения целесообразно было довести дороги, которые в случае войны отходили к полевому управлению, до состояния постоянной готовности. Однако практически ни на одной дороге полевого управления этого исполнено не было. В результате сроки мобилизационной готовности находились в пределах от 5 до 11 суток. Так, мобилизация Николаевской дороги заканчивалась на 2-й день, Варшавской линии — на 9-й, Балтийской — на 7-й, железных дорог Петербургской сети — на 11-й день и т.д.{303}
В некоторой степени ускорению мобилизации железных дорог содействовало издание в 1913 году положения «О подготовительном к войне периоде»{304}. Однако даже при самом благоприятном стечении обстоятельств сроки мобилизации железных дрог России существенно превосходили как сроки мобилизации дорог вероятных противников (у германских железных дорог он не превышал 2–3 суток{305}), так и союзников (французская железнодорожная сеть, по данным французского Генерального штаба, в мобилизации не нуждалась{306}).
Завершая рассмотрение состояния железнодорожного транспорта России накануне первой мировой войны, следует отметить, что неустойчивое финансовое положение страны, а впоследствии и борьба политических партий в Государственной думе обусловили характерные особенности государственной политики железнодорожного строительства, которое велось крайне неравномерно, зачастую под воздействием случайных обстоятельств.
Благодаря непоследовательности правительства в переходе к государственному железнодорожному строительству значительная часть железных дорог была выстроена и эксплуатировалась частными обществами, заинтересованными лишь в сооружении выгодных в коммерческом отношении линий и всемерном снижении эксплуатационных расходов. Более того, пользуясь недостаточным контролем со стороны государства, строительство и эксплуатация железных дорог велись ими с грубыми нарушениями существующих норм, зачастую вопреки государственным интересам.
Железнодорожный транспорт России по уровню развития существенно отставал от железнодорожного транспорта промышленно развитых стран Европы, причем в конце XIX — начале XX века это отставание начало приобретать характер, угрожающий интересам империи.
Проводимая в отношении железнодорожного транспорта в годы, предшествовавшие Первой мировой войне, финансовая политика углубила несоответствие между возможностями железнодорожного транспорта и увеличивающимися потребностями народного хозяйства. Это оказало сдерживающее воздействие на развитие экономики страны, привело к возрастанию зависимости Российского государства от поставок ряда материалов (в том числе и стратегических) из-за рубежа.
Следствием проводимой финансовой политики явилась исключительно низкая по сравнению с вероятными противниками и союзниками оснащенность железных дорог России подвижным составом, не позволявшая в полной мере использовать даже имеющуюся пропускную способность магистральных линий, что еще более ограничивало возможности железнодорожного транспорта по удовлетворению нужд страны, снижало его устойчивость.
Таким образом, Россия вступала в войну с железнодорожной сетью слабо развитой, не обладающей достаточным количеством подвижного состава, технически неудовлетворительно оборудованной а потому не способной обеспечить мобилизацию и сосредоточение вооруженных сил в сроки, близкие к аналогичным показателям своих будущих противников.
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/06.html
Железнодорожный транспорт России по уровню развития существенно отставал от железнодорожного транспорта промышленно развитых стран Европы, причем в конце XIX — начале XX века это отставание начало приобретать характер, угрожающий интересам империи.
...
Таким образом, Россия вступала в войну с железнодорожной сетью слабо развитой, не обладающей достаточным количеством подвижного состава, технически неудовлетворительно оборудованной а потому не способной обеспечить мобилизацию и сосредоточение вооруженных сил в сроки, близкие к аналогичным показателям своих будущих противников.
Сама ссылка тебе обязательна к прочтению, можешь розовые очки удастся тебе приподнять.
Теперь я плавно перейду к своим ссылкам. Ох не нужно было тебе подтверждать их верность, ох не нужно было. Ибо сразу становится понятно, что ты рассуждаешь поверхностно, без возможности вообще понять суть чуть глубже. И это печально. Итак, по моим ссылкам.
то есть дорог было много, но они были плохими, технология строительства была самой отсталой в Европе, но ведь тебе процитированные мной только что слова ничего не говорят, да? Признайся, ты даже примерно не представляешь как обстояли дела с дорогами в Царской России, и даже не догадываешься, что километраж был куплен ужасным качеством. Ссылка выше это подробно объясняет. В то время как в СССР
Думаю темпы восстановления первой послевоенной пятилетки не переплюнуть никому и никогда. 85 тыс. км. Увы, ты расписался в своём невежестве.
П.С. Показательно как ты себя повёл. Когда я предоставил удобные для тебя ссылки(в споре с антикоммунистом я не привожу ссылки на коммунистические ресурсы, уважение к собеседнику знаете ли) ты запрыгал от радости как ребёнок и с удовольствием за них ухватился.
При этом ты заодно расписался:
- в неуважении к собеседнику;
- в неумении найти нужную информацию;
- в неумении её проанализировать;
- в общеинформационном невежестве.
Выебан, следующий.
8495
|
253
|
0
оки давай продолжим :s17:
сша погоди :s49:
17546
|
589
|
0
Не знаю, если б я заходил в магазин и встретил Топинамбура, я бы тоже открыл перед ним дверь и сказал бы "Гуд ивнинг, сёр" :s45:
noteam.ReaperX пишет:
Best Manner :s45: :s25:
806
|
23
|
0
noobxz пишет:
Кто же спорит, что неверно. Однако иначе не получилось - были на то объективные причины. Ошибки и перегибы тоже были - однако не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это наша история - и мы должны ее знать и уважать, а не считать сплошной чередой преступлений против человечества. Последнее выгодно кому угодно, только не нам.
Кстати так называемый голодомор - по большей части пиздеж и провокация майданутых любителей бесплатного газа. Был просто голод - по всей стране, а не только на Украине. Голод был не в первый раз - при царях подобное повторялось примерно раз в 15 лет. Хлеб ВВОЗИЛСЯ НА УКРАИНУ. Посмотри документы:
http://lex-kravetski.livejournal.com/209958.html
CocoK пишет:
Она и тогда была крутой и выпускала лучшие автомобили, танки и самолеты. К сожалению.
6868 пишет:
Гляжу, посмотрел выложенные мной фотки – молодец. Представляешь – у них еще и ракеты летают, а у нас не особо – ну кроме советских. Вот удивительно: какая-то нищая Корея строит небоскребы и проводит испытания ракет. А мы херней страдаем в национальном масштабе. А знаешь, почему так? Они работают и работают ради общего дела! А у нас у каждого – своя хата с краю и вообще не приставайте со своей политикой. Тут сериал начался по долбоящику.
noteam.ReaperX пишет:
Ты суров, не буду с тобой спорить )))
278
|
11
|
0
Как много букв, и мало картинок. :s18: Не буду читать.
P.S. А зато Россия страна больших возможностей. (За счет большой территории и больших запасов ценного сырья).
P.S. А зато в России самое доступное образование.(Наследство от СССР).
8495
|
253
|
0
слушай а зачем мне это надо было, искать и кидать линки, я это и так прекрасно знал, в свое время покупал тур на Кругобайкальскую дорогу, очень понравилось и мы разговорились с гидом, после уже заинтересовался, искал и читал историю "Транссиба" и "Кругобайкалки", это действительно факт Российская Империя строила 2750 км. новых ж/д путей с самых глухих губерниях в среднем в год сквозь сибирские леса и горы, я сам видел и ездил по этим туннелям, даж фотки есть)))
теперь про восстановление 85 тыс. км путей, восстановление по готовой насыпи заменить часть разрушенных путей :s49: это не строительство в горном массиве или тайге :s49: это конечно великий послевоенный труд, кто это-то оспаривает???
Царская Россия строила 2600 верст или 2750 км. новых путей в год, это среднее значение в годы активного строительства:
пиковое:
из интервью начальника Главного научно-технического управления МПС СССР Игоря Владимировича Харлановича об истории строительства и развития железных дорог России.
теперь про 100 кратное увеличение и прочее, так это и так понятно, что невозможно увеличивать бесконечно :s49: но нужно как минимум развиваться, транспортная проблема и размеры страны объективно должны были способствовать развитию отрасли
noteam.ReaperX пишет:
поменяй Россию на СССР и что изменится :s49: , так епт тот же самый Синкансен и другие линии,
и что я должен был сделать :s17: дать тебе линки всю историю развития ж/д транспорта в той же Японии или Франции, привести кучу ТТХ их подвижного состава, расписать как реально офигительно круто в современном Китае, ехать к родителям, забрать ноут, искать и скинуть эти фотки, зачем :s49: это и так понятно и видно мы
бесконечноочень сильно отстали :s3: и это грустно черт возьми :s2:я что должен был постебать свою страну, загнобить и т.д. :s2: это СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ что мы тотально отстаем по транспортной обеспеченности, так зачем лишний раз гнобить и писать о этом
пока весь мир развивался и дошел до "жд самолетов" мы остались там же, как собственно говоря и в автомобилестроении, электронике и т.п. и т.д. ЗАЧЕМ ЭТО ЕЩЕ РАЗ ПОДНИМАТЬ я не вижу в этом смысла, а ты снова чет там про войну, про мобилизации и прочее :s14:
я привел вполне конкретный факт что:
Игорь Владимирович все сказал :s49:
ты сам оспорил, и начал искать инфу, и УВЕРЕН ТЫ САМ УДИВИЛСЯ КАК МНОГО ОНИ СТРОИЛИ ты просто был не вкурсе, а я сам видел эти тоннели, общался с гидами, видел эти старые карты и т.д. фотографии :s49: вот что у меня есть в архиве, снято на телефон знакомыми:
или вот мост и тоннель и там таких очень не мало)))
а если быть точнее то 40, самый протяженностью от 30 до 775 метров, прорубленных в скалистой породе, 470!!! виадуков, мостов и галерей, это одно из самых технически сложных и насыщенных инженерными сооружениями дорог в мире, сам увидишь поразишься как это вообще мог создать человек :s13: особенно в те годы
и зачем мне это было нужно делать, если я это и так знал, ты оспорил, твое право, я даже не стал ничего искать, прекрасно зная что ты это сделаешь за меня :s49: сам подумай :s49: зачем, этож логично :s49:
теперь про неуважение :s49: да идет как-то по накаляющей :s44: причем заметь, я выкладываю инфу в которой 100% уверен, ты ее оспариваешь, убеждаешься что она верна, но ты ищешь дальше, раскручиваешь холивар :s43: я тож стараюсь :s43: :s44:
Так тебя убедили слова Игоря Владимировича? мне гид называл разные цифры и много другой инфы было и о Транссибе и о кругобайкалке и прочем, нахрен мне сдалось все это искать и постить, но вынудил :s49:
и на закуску
806
|
23
|
0
Народ, ну что вы уперлись в дороги? Они не есть абсолютная ценность, а всего лишь необходимость. Их строили в РИ, не хватало. Постоили в СССР еще - стало хватать. В чем проблема?
Ясно же, что сравнивать надо по числу космических кораблей :s11:
1641
|
43
|
0
mig.tonu пишет:
чо учишь то?
В Западной Европе все равно лучше.
8495
|
253
|
0
GoD_tourist пишет:
:s49: так епт, я это не начинал :s44:
была дана инфа в которой я абсолютно уверен, у Рипера возникли сомнения и началось, пришлось тратить время, искать, мудрить :s30: читать всякую муть :s27: про подвижные составы, переброски фронтов и т.д. :s38:
1359
|
71
|
0
Kapеглазый пишет:
:s49::s49::s45:
m3k_kh пишет:
гольф.
7815
|
38
|
0
pikezeppelin пишет:
1
806
|
23
|
0
6868 пишет:
Не мудри, не ищи и не читай - зачем оно тебе? Жизнь ведь одна - и нужно ее прожить весело. Меньше знаешь - крепче спишь.
8495
|
253
|
0
GoD_tourist пишет:
:s27:
33552
|
752
|
0
GoD_tourist пишет:
подойди к зеркалу и скажи это себе :s15:
2702
|
19
|
0
6868 пишет:
Отлично, что еще сказать ?
Вот только несмотря на такие темпы, количество жд дорог уступало развитым кап. странам. А если считать на душу населения, то ситуация еще хуже.
1411
|
249
|
0
1
Куда не сунешься на репсах, тролль-турист, десять раз слитый, пойманный на вранье, передергивании и отказывающийся отвечать на простые вопросы (чтобы не слиться в .надцатый раз) и РиперИкс, упорно не желающий покурить элементарную вики, перед тем, как заниматься историческими спорами.
Зато со Сталиным в башке и просветительской миссией зажатой в кулаке. Врач, исцели себя сам.
Да, бтв, основной оппонент их 6868, тоже отжигает.
12822
|
419
|
0
imba.Adolf пишет:
Всех репрессировать!!!
:s44: :s44: :s44:
З.Ы. адольф рекомендует :s49:
8495
|
253
|
0
imba.Adolf пишет:
да меня заебало быть их оппонентом :s2:
счас сижу пишу статью про историю двигателей формулы 1 для одного автомобильного печатного издания
12822
|
419
|
0
6868 пишет:
Холивара бояться, на кузах не постить :s17: :s17:
По мормонам было интересно почитать, на холивар последующий уже чего то забил, он почему то вообще в другую тему скатился :s49:
8495
|
253
|
0
Navern пишет:
я вообще реально боялся постить такую тему :s44: ибо многим может захотеться "легкого счастья" :s27:
5828
|
61
|
0
imba.Adolf пишет:
imba.Adolf пишет:
Что еще мог написать человек с ником Адольф. :s11:
8495
|
253
|
0
Navern пишет:
мнение Адольфа для меня критично :s2: может и вправду стоит отмалчиваться и не встревать в эти говносрачи :s20: раз в месяц ченить клевое постить :s49: шоб интересно было, шонить новое, нехоженное на кузах чем сраться со сталинистами :s32: раньше чет больше копипастил всякую хуйню, а если авторское начну загонять то можа и админы офтоп-колонку дадут :s17: помню тот же турист загонял же чет "морально красивое" :s32: