Собственно эту игру я обсуждал вот в этом каменте: http://reps.ru/forum.php?topic=3...&page=1#21
jaedong vs canata - имхо типичное повторение проеба киллера в игре с богусом (не отстоял третью базу и поплатился потом). Также был заказан грейтер спаир, но постройка была отменена. Т.е. женя имхо правильно мыслит, осталось только допилить билд:)

Что-то я не понял - как ты слепил эти 2 игры? Джае - Каната как раз твои рассуждения в Киллер - Богус опровергают на корню.

Кстати - вот еще мощная идея, как заставить террана наделать в штаны:

http://www.teamliquid.net/tlpd/k..._great/vod

Имхо soo против флеша так и надо было играть.

В jaedong canata грейтер спаир был заказан после гидрадена (т.е. это не фаст гварды), был отменен после нескольких секунд постройки и не было построено ни одного гварда. Кроме того - был стандартный способ попытаться занять третью базу, обороняя ее сначала мутасобаками и потом люркерами. Так что общая идея имхо та же что у киллера с богусом и у остальных "98% зергов которые сосут".

Кстати - вот еще мощная идея, как заставить террана наделать в штаны:

http://www.teamliquid.net/tlpd/k..._great/vod

Имхо soo против флеша так и надо было играть.

Да, идея мощная
Но против Flash-a это выглядело так:
Flash vs. Calm

А как контрится конкретно вальконика?

А как контрится конкретно вальконика?

Да, идея мощная
Но против Flash-a это выглядело так:
Flash vs. Calm
http://www.youtube.com/watch?v=Y...r_embedded

как до них дожить?

флеш точно стимпак пьет: http://www.youtube.com/watch?fea...LWwE#t=88s

флеш точно стимпак пьет: http://www.youtube.com/watch?fea...LWwE#t=88s

(смотреть на 1:28)

против НЕвальконики имхо вполне реально

Стимпак Мидаса комментаторов порвал

А есть вообще реальные примеры быстрых гвардов, ну или хотя бы вообще гвардов vsT, поделитесь ссылками

Глянь на Flash vs Midas
http://www.teamliquid.net/tlpd/k..._Midas/vod
с 40-й секунды. Стимпак Мидаса комментаторов порвал

Копать надо, сразу на память приходит Джае вс Сии.
Там джае нахарассил, потом гвардами защитил экспы от налома, и потом убил уже мясом.

http://www.teamliquid.net/tlpd/k...vs_Sea/vod - вот вод.

хотя бы вообще гвардов vsT,

Да, идея мощная
Но против Flash-a это выглядело так:
Flash vs. Calm
http://www.youtube.com/watch?v=Y...r_embedded

посмотрел, там отличалась ситуация - у Флэша было два барака, стимпак и просветка. Sea сегодня пошел в теч, и мяса не хватало и без просветки совсем грустно

Sea сегодня пошел в теч, и мяса не хватало и без просветки совсем грустно

флеш (против soo) вроде тоже с 1 барака в теч играл, насколько я помню

флеш точно стимпак пьет:

Но против Flash-a это выглядело так:
Flash vs. Calm
http://www.youtube.com/watch?v=Y...r_embedded

Кстати вот еще забавный пример - Джае вс Лайт, прошлого сезона игра
http://www.teamliquid.net/tlpd/k..._Light/vod

Раньше корейские зерги обходились без еволюшена в ЗвТ

3) Jaedong Style - никаких фаст гвардов/дефилеров, но все равно не ставить 3 базу долгое время

Тоже можно применять против терран, которые (на твой взгляд) ждут от тебя фаст гвардов.

Смысл билда простой - никакой третьей базы и санкенов - тупо строим собак и муту, и добиваемся преимущества в центре. Как только преимущество есть - тогда и ставим сразу 3 и 4 базы.

Такой билд женя применял против фентези в том матче, когда он почти сделал аллкилл команды СКТ (убил фентези бису и хуюка), но проиграл с2. Рекомендую к просмотру.

http://www.teamliquid.net/tlpd/k...vs_Sea/vod - вот вод.

Там карта имбанутая, что пиздец, зерг тупо берет экспы по углам, куда только дропом залететь. В начале мутой изи от дропов оборонять, а потом уже через нидусы.

Совершенно верно, именно поэтому мы там увидели редкую страту - быстрые гварды. На всех других картах каток Сии с 10-ти бараков убил бы зерга в какашку.

Совершенно верно, именно поэтому мы там увидели редкую страту - быстрые гварды.

Ну какие ж быстрые, быстрые это с двух баз (газов).

Короче быстрые гварды я хз вообще в какой игре прокатить могут... очень сомнительно
Пока что думаю что если зерг пошел в гвардов и выиграл это значит, что если бы он пошел в любой другой вариант он бы тоже выиграл

Ну... Что-то я вообще не представляю что это за гварды такие? Сколько их? 2? Или 3?
И как до них дожить?
И какой баланс будет по лимиту? 60 на 120 в пользу терра уже? И по базам наверно 2 к 3-м...

Короче хотелось бы вод.

Сегодня ещё Hydra террану проиграл

Посмотрел 7 игр Jae где он строил гардианов.

vs Shine pt1 , vs Shine pt2

3-4 стелсы с инвизом

а девуреры с мутой не отобьют? При условии, если раненых мут отводить назад и мутировать в девуреров, а новые муты будут досылаться с меина

Сколько их? 2? Или 3?

И как до них дожить?

а хватит ресов на гвардов и девуеров одновременно

а девуреры с мутой не отобьют? При условии, если раненых мут отводить назад и мутировать в девуреров, а новые муты будут досылаться с меина

Даже с учетом кранинга Сии, имхо ему для выигрыша не надо было стелсы ивиз и прочее... Просто грамотно выйти и он бы катком выбил бы санки Джае изи. Но при выходе он слишком агрился на муту его отвлекающую и выигрывающую для Джае время. Проебал тайминг напрочь короче

А что мешает? Давай конкретно разберем, чем фаст-цц терран сможет убить такого зерга (кроме вальконики)

Да в той игре там уже ничего не спасло бы, у зерга 4 газа, у террана 2 базы и нет возможности спилить экспы этой толпой пехоты...

ну это все к топик стартеру, он этим грезит ;-)

Ну там был четкий момент выхода когда у Сии 10 бараков, огромная мошна мариков, а у Джае 4 или 5 санок. И вместо того чтобы пройти по прямой и убить Джае натурал мэйн, Сии начал бегать за мутой по карте... и ГГ офк.

Джае грамотно достараивал санки, у террана никогда не было шанса ну кроме самого начала (при условии более ранней постройки 3 барака) проломать его в лоб.

Вообще, там не та игра, которую стоит разбирать. Игра в одни ворота.

Да чем угодно - хоть 1

тупой навал м&м на санки, хоть давление с танком. Зерг умирает просто до гвардов

ТС воды давай!

а почему такое не работает при стратегиях "стандартная мута с 3 хат, потом люркеры и 3 база" ?

Сегодня ещё Hydra террану проиграл, хотя всё так нормально начиналось.

Потому, что пока зерг мутой сдерживает и харасит терра на базе он делает люру чтобы выжить от первого выхода терра. А если зерг сразу идет в хайв (гварды или дефайлеры) то он (при равной игре) умирает от этого первого выхода до этого самого хайва.

даже если квиннест/хаив заказать сразу после леира?

тогда назревает вопрос - как зергам надо вообще играть, чтобы не было проигрышей типа "не защитил 3-ю базу"

тогда назревает вопрос - как зергам надо вообще играть, чтобы не было проигрышей типа "не защитил 3-ю базу" ?

Играй в люру без муты

а не запрут?
хз когда без муты играю всё время приходит терр и начинает возле меня возводить колонию --

ты про те с тимликвида? Так как 80% ссылок не рабочие вроде
кинешь прямые ссылки на все воды с гвардами?

тогда назревает вопрос - как зергам надо вообще играть, чтобы не было проигрышей типа "не защитил 3-ю базу" ?

Может для начала ставить третий газ не так далеко от основной базы, не на нейтральном мэйне, а где-нить поближе чтобы было проще защищаться.

Имхо ничего оббщего со стандартом не было. Валькионика это не стандарт вроде?
Каната выиграл по БО уже в тот момент когда Джае пошел в муту. 3-ю базу он не мог защитить в принципе. Дальнейшее развитие событий и варианты это детали. Игра уже была проиграна в тот момент.

что за нах? Вик в обзоре финала АБС-Март МСЛ описал кк это контрится.

И вообще, если бы валькионика не контрилась все бы в нее играли. Это такой же билд как и другие, имеет свои сильные и слабые стороны.

Каната выиграл по БО уже в тот момент когда Джае пошел в муту. 3-ю базу он не мог защитить в принципе. Дальнейшее развитие событий и варианты это детали. Игра уже была проиграна в тот момент.

что за нах?? Зерги всегда идут в муту с 3 хат. В чем контра? Валькионика не контра к муте с 3 хат... Валькионика контра к туплению и невтыканию как ее контрить, играя в муту с 3 хат.

И хватит стебать Вика

по крайней мере по wic_fm передают что надо ставить санки)))

см. обзор к абс-март мсл. Не вижу смысл повторять то что уже сказано, над чем уже ломали голову и как бы нашли ответ.

Ну давай расскажи как надо было играть Джае с того момента, как он прилетел к Канате, а там 3 вальки...

Ну давай расскажи как надо было играть Джае с того момента, как он прилетел к Канате, а там 3 вальки...

обзор вика в общем случае не зависел от карты. Я спрашивал "как контрить" - вик ответил, как контрить ВООБЩЕ ЭТОТ БИЛД, а не на карте.

Та не, вовремя не разведал валек = не успеешь законтрить

см. обзор к абс-март мсл. Не вижу смысл повторять то что уже сказано, над чем уже ломали голову и как бы нашли ответ.

А! Я тебя понял!
Джае прилетев мутой к Канате и увидев валек должен был сказать: О! Да это же контрится влегкую!
Отмотать матч назад, исполнить другое БО (естественно контру к БО Канаты) и победа в кармане

ты что - не смотрел misfits ?

Нее, а че там?

Там есть нигра, который умел перематывать время.

Гидра после игры с Си:" Theleo, я найду тебя и убью".

Даэ качественно топ-зерг всосал у терра, который всасывает у всех.
Зерги такие мягкие последнее время.
Но это гут, пускай все, кто тролил Стрелка пойдут в лес, наберут банку смолы и с криком "Зерги себя исчерпали и самая слабая расса" выпьют смолы.

Гидра после игры с Си:" Theleo, я найду тебя и убью".

Гидра после игры с Си:" Theleo, я найду тебя и убью".

Третий газ походу надо было до лэйра Гидре ставить.

Жаба в тему: