Как Вы относитесь к альтернативным идеям происхождения мозга, таким как Intelligent Design ("разумный план")?

(с) http://www.nkj.ru/interview/4624/

еще в одной теме ( http://reps.ru/forum.php?act=lan...opic=31124 ) описывается то, как мозг можно проебать

Kареглазый пишет:

Ты будешь повторять его действия, копировать реакцию на различные события, выполнять те задания, что он тебе даст. Дал он тебе читать Толкиена или складывать в столбик


теоретическая хуйня. ты на практике пробовал сформировать образ мышления у ребенка с помощью воспитания?
если я левша с доминирующим правым полушарием, не дружу с цифрами, то на решение в столбик быстро забью потеряв интерес, так как не очень получается. и буду искать другой пример для подражания, а все попытки моего Кареглазого папы-математика, который на все смотрит критически и всему ищет логическое обоснование, привить любовь к фэнтези и мат.анализу закончатся фэйлом.

в результате таких экспериментов потом появляются высказывания, мол "природа на детях отдыхает". родители такие умницы - папа-математик, мама-космонавт, а ребенок хуй знает в кого пошел, не понимает "правильного" образа мышления - пьет, курит, стихи какие-то пишет и на гитаре тренькает.

Kареглазый пишет:

Вику задали курс развития мышления


если бы Вику пытались насильно задать курс мышления, который вызывает у него отторжение, когнитивный диссонанс?

никакое подражение и воспитание это не исправит, когда не можешь прыгнуть выше своих физиологических возможностей. заведи себе ребенка и попробуй ему привить тот склад мышления, который ты считаешь нужным/правильным. потом расскажешь.

у меня есть практический опыт уже, должен отметить, что пока что получается не очень. у киндера совсем другой склад мышления, подражает он очень избирательно, а попытки воспитать нужный склад мышления часто наталкиваются на стену непонимания. давление вызывает ответную агрессию.

теоретическая хуйня

theleo_ua, Кареглазый все верно написал, это давно известно науке и написано в учебниках по психологии.

Видео от плана понравилось. Тетушка, конечно, немного ебанутая, но познавательно получилось. Я думаю некоторые галюциногенные наркотики работают схожим образом(отключают часть мозга), так что она может и дальше продолжить свои исследования на себе.

Зачем же давить на мол заведи ребенка?

Еще раз повторяю мой тезис и в сабж его поставь, Лео:

Можно ли воспитать в себе некие способности? Нет, воспитать нельзя. Можно только реализовать. Способности человека — это комбинация наиболее выраженных структур мозга. Выраженных не в психологическом смысле, а в морфологическом. Они просто большие. Например, чтобы быть хорошим художником, надо не просто обладать зрением, а иметь большие по размеру структуры: должно быть латеральное коленчатое тело, задние и передние бугорки четверохолмия, затылочные палеокортексы 17 и 18, 19… И это только чтобы разглядывать что-нибудь. Например, необычайную красоту… стодолларовой банкноты. А чтобы скопировать ее, человеку необходимо еще полтора десятка достаточно выраженных структур: ведь кроме зрения нужна еще очень точная моторно-двигательная координация. А то увидеть человек сможет, а нарисовать или вырезать — нет.

Еще раз повторяю мой тезис и в сабж его поставь, Лео:

Не надо никого заводить - просто представь что ребенок уже есть. И подумай внимательно, сможешь ли ты воспитать из него жаедонга или бритни спирс например.

Вон тренер ОЗ пытается блять воспитать команду флешей и сторков, а имеем хию, ломо, диара, перфектмена и самое блять интересное - жаедонга то он воспитал! Почему же он остальных игроков нормальными не воспитает?

Имхо, от способностей зависит многое и мозг у всех разный. От воспитания, случайностей, окружения и образования конечно тоже зависит многое, но от "изначальных данных" тоже многое зависит.

Хз, я вам о теплом, а вы мне о красном. Ты, Лео, уже в который раз кидаешься в крайние ситуации. Мы берем усредненную ситуацию и усредненные способности. Никто не берется за воспитание гения, поскольку даже обладая мозгом в 100500 грамм, никто не скажет со 100% вероятностью, что он им станет. Это вообще невозможно.
Естественно всяческие мозговые патологии тоже не берем в расчет, там не в самом мозге проблема.

в себе

Одинаковый мозг у всех или нет?

Савельев под фразой "Можно ли воспитать в себе некие способности?" имел в виду "может ли кто-то (не важно ты сам или кто-то другой) воспитать в тебе некие способности"

Это всё конечно очень забавно про жаедонга итд, но курс на мозговое развитие был задан его родителями

Это он сам тебе сказал?

ЛИШЬ ТА ЧАСТЬ, КОТОРОЙ МЫ ПОЛЬЗУЕМСЯ, ОНА У ВСЕХ ОДИНАКОВА.

вдумываясь в каждую его строчку, и сделал вывод, что Савельев имел в виду не конкретно "самовоспитание", а вообще любую возможность воспитания, не важно - само или другими людьми.

И кроме этого подтвердил свое предположение о том, что изначально мозг у всех разный.

опрос:

Исаева Анна

Верно ли, что человек использует возможности своего мозга не полностью, а лишь только на 10%? Если да, то является ли это своеобразным эволюционным приспособлением? Заранее спасибо за ответ!

Ответ:

вы ебанулись столько текста читать?

Кстати, он там интересно пишет про эволюцию мозга. Там неправоверные дарвинисты пишут, что не мог такой сложный орган развиться в результате случайных мутаций. Грамотно он ответил, интересный мужик.

Я прочел. Он говорит о вероятности и о развитии проходящем в равных условиях - в какую сторону склонится мозг. Это никоим образом мою идею не перекрывает.

вы ебанулись столько текста читать?

ты выиграл

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)

Я сам заебался, а мне еще завтра подругу охмурять

Чет, говорят, ваш Савельев говно и надо читать Бехтереву.
http://www.devichnik.ru/2001/05/...ereva.html

Чет, говорят, ваш Савельев говно и надо читать Бехтереву.
http://www.devichnik.ru/2001/05/...ereva.html

Чет, говорят, ваш Савельев говно и надо читать Бехтереву.
http://www.devichnik.ru/2001/05/...ereva.html

это станет получатся, да, но заложенный потенциал будет ниже чем в других сферах.

Вобщем Савельев таки говно - да

Лео, может ты всю статью на рецензию возьмешь?

нет, он просто судит о человеке как о куске мяса, а внас есть еще много всего интересного

Понимаю, что то, как оно на самом деле, неизвестно пока никому, но ставлю 5 долла что никакой души нет.

Ах да - ты наверное мог заметить типа "а как тогда человек осознает себя без души?". А легко - мозг умеет идентифицировать себя и отличать себя от других объектов

а душа - это добро изначально получаемое в трудах человеком умножаемое

есть биоэнергетическое взаимодействие: пси поле (тобишь аура), чакры... и прочая не ведомая ебаная хрень которая как бы есть но доказать её существование не является возможным, так как одни приборы её фиксируют, а другие вроде должны - ан нет
(та же хрень сейчас происходит в квантовой физике между прочим)

ты мне докажи что добро нельзя получить и умножить

чо так мало кстате

то о чём ты говоришь это - сознание, оно может существовать вне мозга

то о чём ты говоришь это - сознание,

Новодворскую читать надо

Так что я в эти чакры хуякры ауры, а так же в разговоры с водой - не верю (пока не увижу 100%-ные доказательства, а не фразы типа "вон там кто-то где-то раскопал какие-то поля в квантовой физике" - раскопки раскопки раскопки).

пруф там конечно понапихали всего подряд, в эту статю но действительно такие люди есть, скажем так, 9 из 10 "бабок" пиздят, а 1 чет да может

он просто смотрел тебе в глаза, ногти, кожу и щупал пульс и скажет тебе тоже самое

Саян, не путай
У меня дед, зав. травматологией города и врач с 40 летним стажем. Он совершенно аналогично ставит диагноз, только если это не инфекционный мононуклеоз какой-нибудь. В этом нет ничего удивительного, просто опыт с той хренью никак не связанный.

ты знаешь есть вот такая хрень
Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)

ложишься в нее, получаешь пару чего то там в бэр и она тебе скажет чем ты болен

бдядь, это же МРТ(магнитно-резонансная томография, там же даже на картинке написано, что это MRI с магнитным полем 3Тесла), какие нахуй бэр?

да и смысл всего топика сводился к тому что не надо безапелляционно писать о материях в которые надо верить а не искать доказательства

но когда ему задают вопрос в лоб, на который он не знает ответа на 100% - он начинает манипулировать (это сразу понижает ценность его честных ответов).

Кроме того, сам ты постоянно пользуешься выражением "не верю" и приводишь его в качестве аргумента.

не понял фразы

да хрен с ней с этой конкретной машиной, комплексное обследование в любом случае не обходится без облучения

То, с каким складом мышления и склонностями вырастет человек определяет
- воспитание
- те задачи, которые стояли перед ним в детстве(сюда же отнести игры)
- пример в виде приближенных к нему людей

- случайности, вследствие которых сознание ребенка может повернутся в сторону любого из складов мышления

я поэтому и за специализацию в образовании, класса с 6-7 - откинуть то, что не надо, и налегать на развитие сильных сторон.

Именно налегать на развитие сильных сторон, но ни в коем случае не отбрасывать все остальное.

может. но не оценивать непрофильные предметы - в аттестате "курс прослушал", или в крайнем случае зачет/незачет

Да и вообще, если мозг при рождении имеет такое значение, то зачем давать всем образование в школе одинаковое?

Почему же theleo_ua, у одних людей мозг хороший у других плохой? Что влияет если не образование?

ну, а ты прикинь если для каждого выпускать свой учебник

у кого-то мозг хороший а у когото плохой

хороший, плохой это всё уйня, есть одно, а есть другое, один математик, другой художник, всё!

Пункт 1.
У всех в классе в школе были отличники и троечники. Если сравнить затрачиваемое время на изучение предметов. ТО выясница что отличник его тратит больше. Здесь то как бы спорить не о чем. То есть просто замеряем время.

Пункт 2.
О замерах IQ то все слышали. В странах замеряют в школа в регионах РФ. За точность не ручаюсь. Слышал в передаче как ЕГЭ дети из Новосибирска сдалют лучше чем в Москве. Дети с Урала хуже чем в Москве и Новосибирске. - Это усредненные оценки.

Так это что получается всех людей кто-то отсортировал по мозгам по всей стране? =). К тому же этот айку скачет падла! В СССР он был выше чем в остальном мире а щас ниже всех! Кто нам подсунул плохие мозги в страну? (реч идет о школьниках, миграция не влияет)

Да и вообще, если мозг при рождении имеет такое значение, то зачем давать всем образование в школе одинаковое? Давайте одаренным давать а неодаренным програмку школьную полегче!
А учат по одинаковым учебникам всех! По одной программе!

Пункт 3.
Ну и последний пункт - помести сына энштейна на остров с обезьянами и он там создаст адронный коллайдер =) когда подрастет.

Да и вообще если у кого-то мозг хороший а у когото плохой.

То на хорошесть мозга что-то влияет?

Почему же theleo_ua, у одних людей мозг хороший у других плохой? Что влияет если не образование?

ну, а ты прикинь если для каждого выпускать свой учебник

я не theleo_ua , но на самом деле - хороший, плохой это всё уйня, есть одно, а есть другое, один математик, другой художник, всё! всё зависит как карта ляжет

Ну достаточно для общих типов фильтров\мышлений выпустить учебники.

Прикиньте учебник какого-нибудь Васи Пупкина ученика 8а класса по литературе 2025 год. У Васи мозг программиста - Война и Мир ему дается в виде алгоритма сюжетных разветвлений с if функциями, циклами, и некоторыми важными пометками. Остальное хранится под спойлерами - захочет прочитает. ^^

Или какая нибудь Ольга Козявкина ученица 10В имеет мозг художника-режисера. Книги по литературе ей выдаются с встроенными кадрами из фильмов и свободной камерой для лучшего выбора ракурса.

При этом кстати понятно, что Козявкина будет не в восторге попадись ей случайно учебник Васи, потому что он ей не удобен.

у математика будут проблемы с гуманитарными науками, а у гуманитария с естественными. отличник конечно может вытащить любой предмет на 5, зазубривая его, чтоб удовлетворить желания родителей, но удовольствие от зубрежки он врядли будет получать. Даже не желания родителей, а "системы".

Я себя помню, как меня принудительно вытягивали по русскому и украинскому языкам сами учителя, начиная с 9 класса, потому что негоже было отличнику иметь 4, или не дай бог 3, в аттестате по языку. И каким это было мучением для меня.

Вопрос: как ты объяснишь это все? Тех девочек, что не понимали физику воспитали блять не понимать физику? Или меня воспитали понимать физику? Нихуя - никто из родителей никогда мне про это не рассказывал - что такое физика узнал тупо на уроке физики.

Или ты хочешь сказать что меня специально воспитали "описывать задачи кратко формулами, а не мегатекстами", а тех девочек наоборот - специально воспитывали "решать задачи вслух и на 5 страниц"?

и вообще я заметил что при любых математических вычислених и передо мной представляются сразу же мои руки, я не могу по другому - так устроены связи в моём мозгу, и я даже не могу представить как может быть подругому
наверное, мне нужно потренироваться в счёте и запомнить\изменить эти связи, так как считаю я из за этого чертовски медленно (это связанно с тем что в сознание поступает лишняя инфа про какие то кривые линии и углы моей руки которые здесь ваще нахуй не к месту), но мне жутко лень (и есть же каркулятор если чо )

например нам нужно сложить, 2 2 заебало--, поэтому сложим 5 6=5(одна рука) 5(еще одна рука) 1=10, цифра 5 у меня всегда ассоциировалась с рукой

возможно что им было тупо похуй и они не хотели вникать
а тебе было интересно и ты поключил все ресурсы для понимания

здесь мой мозг дал сбой и я нихуя не понял

А во втором случае с геометрией и мегатекстами? Почему мне было крайне не интересно расписывать ненужный с моей точки зрения текст, а тем девочкам - на физику похуй, но на тексты - не похуй?

5 6

они же не понимали не хуя, но писать видимо умели

5 6=5(одна рука)

т.е. все таки причина не в похуизме а в непонимании

Чета много букв, о чем речь ведете?

Поэтому делить мир на гуманитариев и математиков не совсем точно.

Не вижу причин, по которым мозг женщины и мозг мужчины отличались бы принципиально. Всё решает воспитание.

Свобода воли является иллюзией, порожденной в глубине нашим коварным мозгом.

К такому выводу пришли большинство современных нейробиологов, не только Фрит.

утверждение Фрита, что он все-таки верит в существование реального мира, не очень вселяет оптимизм

Фрит четко показывает почему картина создаваемая мозгом, большей частью соответствует реальному миру. (с)

Кареглазый пишет:

Мозги у всех одинаковые, вопрос в том, чему ты сам с детства учился и чему тебя учили, задавая предрасположенность.

И большой вопрос как очистить свой мозг для объективного суждения и принятия не ангажированного субъективизмом и временным моментом решения ? Говорят именно для такого взгляда и необходима медитация

Интересно, а есть ли влияние возраста на беспристрастность мнения?

жаль я это все сразу не сохранил. Осталось только в переписках с друзьями. Сейчас все снова поглотила обычная рутина

Как сиськи влияют на мозг мужчины, и по чему они также не влияют на мозг женщины?

Воспитание? Я сам себе это внушил?

я считаю что окружающей средой временным моментом и имоциональным градусом можно спровоцировать мозг человека на поступок про который он сейчас даже помыслить не может

И большой вопрос как очистить свой мозг для объективного суждения и принятия не ангажированного субъективизмом и временным моментом решения ?

5 6=5(одна рука) 5(еще одна рука) 1=10

5 6=5(одна рука) 5(еще одна рука) 1=10

5 6=5(одна рука) 5(еще одна рука) 1=10

Британские ученые доказали: способность к восприятию точных наук зависит от числа клеток мозга, настроенных на восприятие логики. И наоборот.

И хватит спорить.

Да бля, все зависит от того что тебе интересно.

К примеру - пацык растет в обществе алкашей, потом в обществе же ему закладывают информацию что он чмо и алкашь(в принципе так и есть, почти) - потом он глубоко внутри себя пытается отречься от роли алкаша, либо становится алкашем. Как то так короче.

К примеру - у пацыка отец алкаш, пацык ненавидит своего отца, поэтому не станет алкашем.

Вот у меня отец в шахматы играл, он психопат.
Алкашь, продавал геру. Работал в милиции.
Альфонс. СЛабохарактерный.



Мама - банковский служащий, сильнохарактерная, работоспособная, добрая, агрессивная, ну в принципе обыкновенная женщина.


И вот короче миксуешь их и добавляешь то, получит ли ребенок в детсве любовь или нет. Потом еще окружение. И получается очередная ячейка общества типо меня. Вот как то так.

Что-то я не пойму зачем обыкновенная женщина вышла замуж за алкаша, барыгу и слабохарактерного альфонса?

К примеру - у пацыка отец алкаш, пацык ненавидит своего отца, поэтому не станет алкашем.

еще знаю что
если отец будет ругать ребенка - он станет мазахистом, вообще когда контроль родителей огромен - то ребенок получается безвольным чмом, но и когда его нет вообще тоже ничего хорошего не получится, потому что тогда получаются пацыки типо меня.

Еще знаю что если тебя воспитали чмом, то все равно можно измениться. Хотя конечно проще жаловаться, какие плохие были родители и если бы не они, то всем бы показал.

Поглядел ссылки. К мозгом связи не нашёл.

Как понять, что я вас не обманываю? Тут есть несколько способов, два, как минимум. Первое – попробовать, послушать, посмотреть самому. Оценить, полезно ли это, работает ли оно. И второй способ – послушать тех, кто уже освоил это знание.

сейчас находитесь на пороге абсолютно нового знания, освоение которого может стать одним из самых интересных, волнительных событий вашей жизни. Оно действительно позволяет вам понять себя, оно действительно выстраивает в вас системную картинку мироздания, оно действительно позволит вам получить больше радостей от жизни.

Поглядел ссылки. К мозгом связи не нашёл.

Поглядел ссылки. К мозгом связи не нашёл.

мозг Эйнштейна весит 1230 г, что меньше, чем средний вес мозга обычного взрослого мужчины в этом возрасте, составляющий 1400 г .В этой же работе было установлено, что в коре головного мозга Эйнштейна плотность нейронов намного больше среднестатистических значений.


Были выделены участки мозга ученого, имеющие большие размеры и отвечающие за способности к математике. А также выяснилось, что мозг Эйнштейна на 15 процентов шире, чем в среднем.

мозг Эйнштейна весит 1230 г, что меньше, чем средний вес мозга обычного взрослого мужчины в этом возрасте, составляющий 1400 г .В этой же работе было установлено, что в коре головного мозга Эйнштейна плотность нейронов намного больше среднестатистических значений.


Были выделены участки мозга ученого, имеющие большие размеры и отвечающие за способности к математике. А также выяснилось, что мозг Эйнштейна на 15 процентов шире, чем в среднем.

UPDATE:

Добавил еще одну ссылку в сабж:

http://www.skeptik.net/sci/savelev1.htm

Цитата:

Что, по Вашему мнению, является носителем индивидуальности? (Алекс)

Носителем индивидуальности является мозг, соотношение между разными его полями, которые могут различаться у разных людей в десятки раз. Поэтому когда вы пытаетесь кому-то объяснить величие какого-то произведения, постарайтесь встать на позицию вашего собеседника, у которого, может быть, какое-то поле может оказаться в 10 раз меньше, чем у вас. Поэтому он физически не может вас понять.

Поглядел ссылки. К мозгом связи не нашёл. Ничего нового тоже не узнал

Главный тезис из введения

А это окончание того текста.

UPDATE:

ответ на 140-й камент, так как кузы не дают запостить 141-й:



червячные дыры на кузах за смс

Для успешной прокачки ребёнка перед ним нужно ставить выполнимые задачи

И ещё нужно поместить его в безопасные условия и там предоставить ему свободу, а не как в мегаполисах, такскать его всюду с собой и дёргаться/дёргать ребёнка при каждом шаге не туда.

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)
Образование наше никуда не годится, оно даёт готовые теории и результаты и мало касается истории их появления. Так, ребёнок рано (на втором уроке химии) узнаёт про молекулы и атомы, но только в ВУЗе может узнать доказательства их существования.

Между тем, онтогенез (развитие интеллекта ребёнка) должен повторять филогенез (развитие интеллекта человечества).

Легче купить ребёнку набор энциклопедий Аванта и читать их вместе с ним дома (в свободное от игр со сверстниками время :), чем запихивать его в детский концлагерь, именуемый школой. Энциклопедии Аванта как раз дают знания в том порядке, в котором их приобретало человечество

К сожалению, 95% родителей вынуждены работать и им не с кем оставить ребёнка, только в детском концлагере с преподом.

А ближе к 14 годам ребёнка нужно запихивать на работу, а не в ВУЗ, потому что теоретическиая подготовка менее эффективна, если не идёт рука об руку с выполнением практических задач. В то время как ВУЗы - это преподская мафия ничем не хуже мафии медицинской. Пусть проводит время во взрослом коллективе, а в ВУЗ бегает заочно.

Многие представители старшего поколения считает, что нежелание школоты сидеть в школе и стремление в интернет - это плохо, а на мой взгляд, в компьютерном клубе среднестатистический школьник разовьётся быстрее, чем в школе

Думаю правы оба. Выдающимся физиком стать дано не всем, но понимать физику на низком и среднем уровне дано всем.

Чувак, который пытается доказать, что простым самовнушением блять можно вылечиться от любых болезней без единой таблетки, что его метод улучшения зрения - единственно эффективный, причем ниибаца как эффективный! И в таком стиле про все свои основные методы.

У моего другана(илиДрагуна хз :)) была ахрененная проблема с позвоночником, давно это было, што то там у него дикая боль возникала при каждом движении, он по врачам прошёлся толку ноль, потом полез в интеренет и прочёл его книгу "Путь дурака", несколько простых упражнений вылечили его спину , с тех пор не жаловался вроде

давайте кого-нибудь в пукан накажем